Теплоснабжение при малом располагаемом напоре Опции

[КиВО]

Уважаемые форумчане, выскажете пожалуйста своё мнение по поводу данной схемы ИТП  DSC02332.JPG ( 3,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 242
.
Условия подключения: Система отопления зависимая, ГВС закрытое. Параметры теплоносителя Рп/Ро =4,2/4,0 кгс/см2, Тп/То = 105/65 град.С
Высота системы отопления 53 м. Потеря давления от точки подключения до ввода в здание 0,08кгс/см2.
Предполагается установка повысительного насоса с частотным приводом. на обратном трубопроводе клапан регулятор давления до себя.

[КиВО]

Уважаемые форумчане, выскажете пожалуйста своё мнение по поводу данной схемы ИТП  DSC02332.JPG ( 3,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 242
.
Условия подключения: Система отопления зависимая, ГВС закрытое. Параметры теплоносителя Рп/Ро =4,2/4,0 кгс/см2, Тп/То = 105/65 град.С
Высота системы отопления 53 м. Потеря давления от точки подключения до ввода в здание 0,08кгс/см2.
Предполагается установка повысительного насоса с частотным приводом. на обратном трубопроводе клапан регулятор давления до себя.

[jota]

Высотки (у вас около 17эт) лучше по независимой схеме отопления.....

[КиВО]

С радостью использовали бы данный вариант, но ТУ выданные теплоснабжающей организацией предусматривают именно зависимую схему отопления.
А если использовать данную схему есть ли необходимость что-то в корне менять или она может являться оптимальным вариантом?

[Am2Fm]

А назначение здания какое? Какие отопительные приборы задуманы?

[КиВО]

Жилое здание, отопительные приборы либо конвекторы либо радиаторы, сейчас утрясается.

[jota]

ТУ выданные теплоснабжающей организацией предусматривают именно зависимую схему отопления.

Это только разрешение использовать зависимое. Никто не запрещает принять более качественное решение. Можете позвонить и уточнить.....

Сообщение отредактировал jota - 8.12.2011, 15:03

[HeatServ]

Тп/То = 105/65 град.С

А зачем при 105 градусах смешение? Если конвекторы, то не нужно этого.

[alexenderk]

Не забудьте после насоса обратный клапан (защита от опорожнения).

[испытатель]

Не забудьте после насоса обратный клапан (защита от опорожнения).

? Это как это?
Если частотник поставите - регулятор лишний,пусть регулирует частоту по давлению на обратке в СО и клапан регулирующий перенесите на обратку, а то в теплый период, когда клапан сильно прикроется, дом не перельется.

[HeatServ]

? Это как это?
Если частотник поставите - регулятор лишний,пусть регулирует частоту по давлению на обратке в СО и клапан регулирующий перенесите на обратку, а то в теплый период, когда клапан сильно прикроется, дом не перельется.

+1, разумно.
Хотя, мне кажется и регулятор до себя это сделает. Думаю, что тут регулятор с насосом нужно вообще ставить на подмес, снижать когда необходимо, а график системы делать что-то вроде почти хрестоматийного 105/70.
А насос, раз уж он с частотником, ставить на управление по перепаду.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.12.2011, 16:03

[Евгений Буш]

Параметры теплоносителя Рп/Ро =4,2/4,0 кгс/см2,
Высота системы отопления 53 м.

При зависимой схеме отопления:
1.Статическое давление больше чем давление в обратке???
2. Давление в радиаторах нижнего этажа может превысить допустимое???

[испытатель]

Регулятор прямого действия подпирает и держит давление на регулируемом расходе. Когда расход существенно уменьшится (на улице тепло будет) - и подпор уменьшится, а не наоборот. Сие есть факт.

[КиВО]

А зачем при 105 градусах смешение? Если конвекторы, то не нужно этого.

СанПиН 2.1.2.2645-10
п. 4.4. При водяном отоплении температура поверхности нагревательных приборов не должна превышать 90°С. Для приборов с температурой нагревательной поверхности более 75°С необходимо предусматривать защитные ограждения.
СНиП 41-01-2003 Приложение Б. Система отопления водяная с радиаторами, панелями и конвекторами при температуре теплоносителя для двухтрубных систем - не более 95 °С.
Проектом предусматривается поквартирная разводка, с прокладкой подводящих трубопроводов в стяжке пола. Трубопровод - пластик.

[КиВО]

Регулятор прямого действия подпирает и держит давление на регулируемом расходе. Когда расход существенно уменьшится (на улице тепло будет) - и подпор уменьшится, а не наоборот. Сие есть факт.

Всегда считал что регулятор давления реагирует только на давление и при уменьшении расхода он должен прикрыться дабы увеличить значение давления до регулируемого значения.

[zr84]

Уважаемые форумчане, выскажете пожалуйста своё мнение по поводу данной схемы ИТП ...

Эта схема работать не будет:
 1_1.jpg ( 250,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

Как и предлагали ранее... независимая схема, причем потребуются, по видимому, понизительные насосы на обратке...

испытатель Дата 8.12.2011, 21:57
Регулятор прямого действия подпирает и держит давление на регулируемом расходе. Когда расход существенно уменьшится (на улице тепло будет) - и подпор уменьшится, а не наоборот. Сие есть факт.

Немного не так... Эта "парочка" :двухходовой +до себя должна работать в унисон, если двухходовой работает "быстрее", чем "до себя", то получается... "песня" колебания давления... , правда, если давление находиться за пределами пропорциональной зоны, то "до себя" не "мОгет" держать его ... тоже "песня"

[Alex_]

Уважаемый автор!

Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ХОТИТЕ ПРОБЛЕМ НИ С ЖИЛЬЦАМИ, НИ С ТЕПЛОСЕТЬЮ, делайте независимую систему. Уж поверьте - случай у Вас сложный, но не такой уж и редкий. Нюансы зависимого подключения очень долго объяснять. Если в двух словах - либо из сети насосом забираете лишний теплоноситель, "посадив" соседей, либо сами сидите без тепла.

В первичной цепи просто надо просчитать регулировочный клапан(-Ы) и теплообменник на Ваш низкий перепад. (на диаметрах труб и запорной арматуры тоже экономить не стОит). И все будет работать!
К тому же (105С) не нужна слишком дорогая арматура и теплообменники.

[Alex9999]

Здравствуйте. Подскажите пож-та в данном вопросе: подключение системы отопления к тепловой сети выполнено через теплообменник. Располагаемый напор в тепловой сети недостаточный (всего 1м). Ставлю на обратку повысительный насос на недостающее давление. Эксперт боится что наш насос посадит всю сеть и нужно поставить регулятор перепада давления после него. Хотя по пьезометру на обратке при выходе из итп давление соответствует техусловиям. Эксперт права?

[Барабан]

Уважаемые Коллеги! Объясните, пожалуйста, будет ли работать предложенная автором схема (худо-бедно)? Или, согласно, сообщению 15 - категорически не будет? Что-то я запутался!

[Просто энергетик]

Ставлю на обратку повысительный насос на недостающее давление. Эксперт боится что наш насос посадит всю сеть и нужно поставить регулятор перепада давления после него.

Вы же будете подбирать насос на сопротивление системы (арматура + УУТ + ТО) и необходимый расход при заданном графике и нагрузке. Приведите эксперту расчет подбора насоса и объясните, что насос будет брать только тот расход, который пропустит регулирующий клапан (вы же такой предусматриваете?) Кроме того, сообщите эксперту о существовании СП 41-101-95, где сказано:

3.5 При присоединении систем отопления и вентиляции к тепловым сетям по зависимой схеме для открытой и закрытой систем теплоснабжения в соответствии с пьезометрическим графиком следует предусматривать:
а) при располагаемом напоре в тепловой сети перед тепловым пунктом, недостаточном для преодоления гидравлического сопротивления трубопроводов и оборудования теплового пункта и систем потребления теплоты после ТП, - подкачивающие насосы на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта. Если при этом давление в обратном трубопроводе присоединяемых систем будет ниже статического давления в этих системах, подкачивающий насос должен устанавливаться на подающем трубопроводе;

Объясните, пожалуйста, будет ли работать предложенная автором схема (худо-бедно)? Или, согласно, сообщению 15 - категорически не будет? Что-то я запутался!

мое мнение такое: если убрать насос перед перемычкой (за перемычкой его вообще быть не должно в данном случае - у нас же еще и ГВС есть), и заменить напор, развиваемый этим насосом на вводе увеличением на то же значение давления в подаче, будет ли работать схема с РК на подаче за перемычкой? Да конечно нет! регулятор просто будет уменьшать располагаемый напор в СО, но никаким образом регулировать расход через перемычку, а, следовательно, и коэф. смешения, он не сможет. РД "после себя" на обратке перед перемычкой вообще непонятно какую функцию выполняет... В общем, правильная схема присоединения в случае с нехваткой напора - указана выше в этом же посте. Так же, мне кажется, для смешения, в данном случае, лучше делать еще одну группу насосов с ЧРП на перемычке, управляемых погодоведомым контроллером. Однако, еще правильнее все таки согласно тому же СП присоединять такие высокие здания через ТО. И статику не мешало бы посмотреть, кстати...

Сообщение отредактировал Просто энергетик - 17.9.2015, 8:34

[Барабан]

Коллега, извините, опять не понял! Вы говорите, что правильная схема указана выше. Где? Если речь про схему в посте 15, то как раз, пишут, что схема не будет работать...

[Просто энергетик]

Прошу прощения, что не уточнил. Речь о схеме, которая рекомендуется СП 41-101-95 при подключении потребителей при малом располагаемом напоре на вводе, и которая в текстовом виде изложена в моем же посте выше. Примерно такая схема должна быть:
 __________.jpg ( 30,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54


Насос на обратке держит точку перед собой (со стороны всаса). РПД - поддерживает постоянный перепад, чтобы насос на смешении не заморачивался лишний раз - ведь когда будет меняться перепад, будет меняться и коэффициент смешения. Насос на перемычке работает по сигналу ПТ на подаче СО через погодоведомый контроллер. Если давление в подаче слишком низкое и есть шанс опорожнить систему, то, согласно тому же пункту СП, насос с обратки следует переместить на подачу. Однако в посте 15 верно указано насчет данного автором топа примера, что зависимая схема работать не будет при 53+3+5=61 корректно работать не будет и нужна независимая схема - слишком высокое здание...

Сообщение отредактировал Просто энергетик - 18.9.2015, 3:57