Утилизация электричества на ТЭЦ, Дипломная работа. Опции

[zyUKR1]

Добрый день коллеги.

Вот озадачили меня вопросом. Я зашел в тупик. Может у вас будут идеи.

Выбрана интересная тема "Утилизация электричества на ТЭЦ".

Как вы знаете ТЭЦ работает не в равномерном режиме день/ночь.
В промежуточном состоянии вырабатывается огромное количества электроэнергии которое фактически не нужно потребителям.

Есть интересная идея
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=20463

Производить из электричества и воды - сжиженный метан. Им заправлять машины или отапливаться.

Кто владеет информацией о подобных экспериментах ?

[zyUKR1]

Добрый день коллеги.

Вот озадачили меня вопросом. Я зашел в тупик. Может у вас будут идеи.

Выбрана интересная тема "Утилизация электричества на ТЭЦ".

Как вы знаете ТЭЦ работает не в равномерном режиме день/ночь.
В промежуточном состоянии вырабатывается огромное количества электроэнергии которое фактически не нужно потребителям.

Есть интересная идея
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=20463

Производить из электричества и воды - сжиженный метан. Им заправлять машины или отапливаться.

Кто владеет информацией о подобных экспериментах ?

[lentyai]

В промежуточном состоянии вырабатывается огромное количества электроэнергии которое фактически не нужно потребителям.

куда же девается ненужное потребителям? поясните

[jota]

Производить из электричества и воды - сжиженный метан. Им заправлять машины или отапливаться.

С помощью электричества всё можно производить, даже водку....

[sir_puding]

Как вы знаете ТЭЦ работает не в равномерном режиме день/ночь.
В промежуточном состоянии вырабатывается огромное количества электроэнергии которое фактически не нужно потребителям.

Производить из электричества и воды - сжиженный метан. Им заправлять машины или отапливаться.

Ага, а когда потребителям таки нужно электричество будем в тэц жечь полученный метан. Вечный двигатель --- только воду заливай.

[tolant]

Т.е электростанция сжигает природный газ, получает электроэнергию с КПД около 30%.
А потом из электроэнергии получают горючий газ ( метан, водород)?

[alexenderk]

Электроэнергия - это не тот продукт, который можо хранить, и, если она не нужна потребителю, то она просто не вырабатывается. К тому же ТЭц имеют относительно равномерный график вырабртки э/э, обусловленный тепловым потреблением, на котром к.п.д. выработки э/э значительно выше за счет отбров пара и меньших потерь теплоты в конденсаторе турбины. В основном неравомерную нагрузку по врыботке э/э имеют КЭС, где кпд ниже (около 32 %) и эффективность использования топлива тоже меньше, чем на ТЭЦ. Поэтому при отсутствии нагрузок недогружают в основном КЭС. Да и вообще интересная тема работы - утилизация того, что производим.

[phisik]

Добрый день
В 60 или 70 гг в Нью-Йорке была построена пиковая электростанция на топливных элементах. Днем и ночью электролиз воды, утром и вечером генерировалась электроэнергия.
Насколько помню, выбор обосновывался именно неравномерностью нагрузки (суммарное потребление электроэнергии меньше мощности электростанций), реконструкция ЛЭП или строительство новых оказывалась дороже.

Смотрите также Гидроаккумулирующие электростанции.

[Бойко]

куда же девается ненужное потребителям? поясните

Чаще всего сбрасывают пар... в атмосферу
Рёв блока миллионника... это надо слышать...
Не успевают большие блоки сбросить мощность... АЭС в силу физики...

Поэтому базовая эл. энергия до 7-14 раз дешевле "пиковой"/маневренной... отсюда проблемы выхода блоков на утренние и вечерние пики...

Это в теории
В реалии... график нагрузки ТЭЦ часто ориентирован не на городскую нагрузку, а на экспорт....

Выход. Электротеплоснабжение. Тепловые/другие аккумуляторы. Запрет экспорта эл. энергии из городов где они расположены.

[Бойко]

А так... для конкретного блока в реальном рынке, видимо, найдется область экономической эффективности и у такого решения... но вот после сравнения вариантов...?

[zyUKR1]

Как интересно наблюдать за любителями проявить свое остроумие в кажущемся простом вопросе.

Мужики не все так просто. Кому интересно давайте разберемся. Может и я в чем то не прав!

Т.е электростанция сжигает природный газ

Наша ТЭЦ работает на угле. Нв Донбассе все ТЭЦ работают на угле. Газ дорогой.

куда же девается ненужное потребителям? поясните laugh.gif laugh.gif

Избыточная электроэнергия подается в сеть НО уже совсем по другому тарифу. Рынок заказывает кол-во электроэнергии. ТЭЦ ее обеспечивает, но естествнно н еточно чаще всего с превышением. Дельта превышения считается по гораздо дешевому тарифу.

Ага, а когда потребителям таки нужно электричество будем в тэц жечь полученный метан.

Рынок заказывает кол-во электроэнергии, ТЭЦ ее обеспечивает. Все гораздо сложнее.

Электроэнергия - это не тот продукт, который можо хранить, и, если она не нужна потребителю, то она просто не вырабатывается. К тому же ТЭц имеют относительно равномерный график вырабртки э/э, обусловленный тепловым потреблением

Оч интересно пообщаться на эту тему с профессионалами или работниками ТЭЦ. Например в Польше рынок электроэнергии делится на 3 части 1 - долгосрочные договора, 2 продажа на завтра, 3 продажа на сегодня.

ТЭц имеют относительно равномерный график . ВОТ ИМЕННО!! Эта самая относитальность выражается в сотнях киловатт.. СОТНЯХ!!! Именно их мы и собираемся утилизировать.

Выход. Электротеплоснабжение. Тепловые/другие аккумуляторы. Запрет экспорта эл. энергии из городов где они расположены.

А можно поподробнее про Электротеплоснабжение ?

[zyUKR1]

http://newsmake.net/news/eto-genialno-preo...v-prirodnyj-gaz

Интересная статейка про " Преобразование зеленой электроэнергии в природный газ "

[tolant]

т.е электростанция работает по приоретету тепла, вырабатывает электроэнергию, но этой электроэнергии вырабатывается больше нежели готовы принять электрические сети (по хорошему тарифу)?

[zyUKR1]

Да. Нет?

[lentyai]

на самом деле электростанции в объединенной энергосистеме вырабатывают в каждый момент времени ровно столько электроэнергии сколько потребляется. регулирование системы обеспечивает диспетчерский пункт. который дает команды на энергоблоки когда какой загружать или разгружать. ТЭЦ в приоритетном положении по сравнению с чисто конденсационными станциями - у них есть базовая электрическая нагрузка, связанная с тепловой нагрузкой. как диспетчера определяют например когда загружать энергоблоки? по частоте тока в системе. частота 50+-0,5 ГЦ. вот эта дельта 0,5 Гц дает некоторую возможность маневра. например вечером народ приходит с работы и начинается рост энергопотребления. и начинает постепенно понижаться частота в сети, диспетчера начинают давать указания на электростанции загружать энергоблоки. соответственно у них есть сведения какая станция насколько готова, сколько блоков в ремонте, сколько в горячем резерве и т.д.

короче говоря никакой лишней электроэнергии в сети в принципе быть не может. поскольку сеть переменного тока устроена так, что как только появляется излишек выработки - частота растет, недостаток - частота снижается. но отклонение должно быть не более 0,5 Гц - на это все электроприборы рассчитаны. поэтому строго следят за частотой - т.е. чтобы выработка соответствовала потреблению в каждый момент времени.

вроде так

[испытатель]

Про регулирование сильно, а то все думали, что за нагрузкой турбин никто не следит.
А вот энергосистемы действительно помогают ТЭЦ сбрасывать электроэнергию по перетокам, котлы то гасить не будешь. На конденсационных станциях проблема острее, там и дебет потребления в периоды спадов посерьезнее будет.
Вот тут нужно было бы политику дифференцированных тарифов совершенствовать, а не придумывать производства для утилизации на самой ТЭЦ.
Уверен - местный бизнес быстрее и эффективней, чем сама ТЭЦ найдет способы использования "дешевой ночной энергии"

[lentyai]

Про регулирование сильно, а то все думали, что за нагрузкой турбин никто не следит.

автор топика по моему так и думает

[Denis_El]

ИХМО, Автор фактически в работе будет рассматривает тригенерацию, а "Утилизация тепла на ТЭЦ" это фактически не очень удачная постановка задачи.

[испытатель]

Утилизация
фр.Utilisation
От лат.Utilis - полезный
Утилизация - использование ресурсов, не находящих прямого применения по назначению, вторичных ресурсов, отходов производства и потребления.
По отношению к электроэнергии - это перебор руководителей дипломного проекта.

[Бойко]

Про регулирование сильно, а то все думали, что за нагрузкой турбин никто не следит.
А вот энергосистемы действительно помогают ТЭЦ сбрасывать электроэнергию по перетокам, котлы то гасить не будешь. На конденсационных станциях проблема острее, там и дебет потребления в периоды спадов посерьезнее будет.
Вот тут нужно было бы политику дифференцированных тарифов совершенствовать, а не придумывать производства для утилизации на самой ТЭЦ.
Уверен - местный бизнес быстрее и эффективней, чем сама ТЭЦ найдет способы использования "дешевой ночной энергии"

"энергосистемы действительно помогают ТЭЦ сбрасывать электроэнергию по перетокам" не всегда, но всегда помощь платная... в итоге ..иногда цена эл. энергии принимает отрицательные значения.

Местный бизнес? Где он? Да и по закону покупает эл. энергию у сетей...

Сообщение отредактировал Бойко - 16.12.2011, 23:06

[испытатель]

"энергосистемы действительно помогают ТЭЦ сбрасывать электроэнергию по перетокам" не всегда, но всегда помощь платная... в итоге ..иногда цена эл. энергии принимает отрицательные значения.

Местный бизнес? Где он? Да и по закону покупает эл. энергию у сетей...

Это как это- цена отрицательная, наверно (себестоимость- цена) имеется ввиду, а не цена? Если так - "вот тут то и собака порылась." РЭК никак не решаться сбрасывать цену относительно выведенной себестоимости. На западе дифференциация существенно выше, а там считать умеют. Если бы ночной тариф был на уровне реальной себестоимости (по топливной составляющей + разумный %), а не выводимый для ФАМС, удивитесь сразу - сколько желающих появится эту энергию проглотить.

[Const82]

Это как это- цена отрицательная, наверно (себестоимость- цена) имеется ввиду, а не цена? Если так - "вот тут то и собака порылась." РЭК никак не решаться сбрасывать цену относительно выведенной себестоимости. На западе дифференциация существенно выше, а там считать умеют. Если бы ночной тариф был на уровне реальной себестоимости (по топливной составляющей + разумный %), а не выводимый для ФАМС, удивитесь сразу - сколько желающих появится эту энергию проглотить.

Именно цена. Но между потребителем и генерацией есть еще и сеть.

[Бойко]

Это как это....

Ну примерно так, когда фермеры молоко на дорогу выливают...

Если есть желание почитайте...
Сайт АТС

http://www.atsenergo.ru/

О процессах .. статья в Financial Times
http://inopressa.ru/article/11Jul2011/ft/privatisation.html

Сообщение отредактировал Бойко - 17.12.2011, 16:02

[испытатель]

Тогда назовите цифру для примера. Минус ... руб. Сети это не свалка бытовых отходов.Они покупают ээ, а не берут деньги за прием в сеть. Ерунда голимая.

[Бойко]

Тогда назовите цифру для примера. Минус ... руб. Сети это не свалка бытовых отходов.Они покупают ээ, а не берут деньги за прием в сеть. Ерунда голимая.

Кто Вам даст прайс на "вход" в "Квартал" или "Ашан"?

До ввода "хабов" 0 руб. на АТС бывало официально... потом это присекли...
Да и то... "лучше" в Китай по ценам меньше чем на ДВ России... Или из первой зоны в Финляндию...

ВТО...

п.с."а не берут деньги за прием в сеть." Типа, нет проблем продать лишки эл. энергии?

Сообщение отредактировал Бойко - 17.12.2011, 16:23

[Dede]

Само название какое то бредовое "Утилизация электроэнергии"...

Сообщение отредактировал Dede - 17.12.2011, 18:42

[Бойко]

Само название какое то бредовое "Утилизация электроэнергии"...

Вы первый раз слышите про супер маховики, супер конденсаторы.. и т.д.

Вот окончились смены... растет частота... продать за копейки, заплатить чтобы взяли (но там таких умных...)... остается "подрывать" клапана РОУ.. травить пар, премии в атмосферу = штрафы экологов...

[Dede]

.. остается "подрывать" клапана РОУ.. травить пар, премии в атмосферу = штрафы экологов...

Причина подрыва клапанов на эл. станциях вы считаете именно в том, что электричество некуда девать? Мда...

[испытатель]

У нас с железной дорогой все решается, тяговые подстанции должны в первую очередь принять энергию от ТЭЦ, так прямые договора с РЖД оформляются, без влияния РЭКов.

Сообщение отредактировал испытатель - 17.12.2011, 20:43

[Бойко]

А почему в таких случаях в сеть теплоснабжения не скинуть - проще через шибера на теплообменники, чем через РОУ? Или все таки речь идет о конденсационных и атомных станциях.

В Москве тепловую нагрузку не дают (МОЭК). ТЭЦ работают в режимах близких к конденсационным... А МОЭК топит свои котельные.... Было, договорились, МОЭК набрал тепла на 9 млрд.руб., а платить отказался...

[prant]

http://www.membrana.ru/particle/3111
важен кпд каждого этапа
производство эл.энергии - 30%
переработка в метан или водород - 30-40%
0,3х0,3=0,09 (9%) кпд всей цепочки с амортизацией и окупаемостью - проще не строить.

Сообщение отредактировал prant - 18.12.2011, 17:09