Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Утилизация электричества на ТЭЦ, Дипломная работа.
zyUKR1
сообщение 9.12.2011, 0:51
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.11.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4661



Добрый день коллеги.

Вот озадачили меня вопросом. Я зашел в тупик. Может у вас будут идеи.

Выбрана интересная тема "Утилизация электричества на ТЭЦ".

Как вы знаете ТЭЦ работает не в равномерном режиме день/ночь.
В промежуточном состоянии вырабатывается огромное количества электроэнергии которое фактически не нужно потребителям.

Есть интересная идея
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=20463

Производить из электричества и воды - сжиженный метан. Им заправлять машины или отапливаться.

Кто владеет информацией о подобных экспериментах ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 9.12.2011, 1:18
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Цитата(zyUKR1 @ 9.12.2011, 1:51) *
В промежуточном состоянии вырабатывается огромное количества электроэнергии которое фактически не нужно потребителям.

куда же девается ненужное потребителям? поясните laugh.gif laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.12.2011, 1:30
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(zyUKR1 @ 8.12.2011, 23:51) *
Производить из электричества и воды - сжиженный метан. Им заправлять машины или отапливаться.

С помощью электричества всё можно производить, даже водку.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sir_puding
сообщение 9.12.2011, 9:23
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 22.6.2007
Пользователь №: 9644



Цитата(zyUKR1 @ 9.12.2011, 0:51) *
Как вы знаете ТЭЦ работает не в равномерном режиме день/ночь.
В промежуточном состоянии вырабатывается огромное количества электроэнергии которое фактически не нужно потребителям.

Производить из электричества и воды - сжиженный метан. Им заправлять машины или отапливаться.


Ага, а когда потребителям таки нужно электричество будем в тэц жечь полученный метан. Вечный двигатель --- только воду заливай. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 9.12.2011, 11:09
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415




Т.е электростанция сжигает природный газ, получает электроэнергию с КПД около 30%.
А потом из электроэнергии получают горючий газ ( метан, водород)?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexenderk
сообщение 9.12.2011, 12:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.6.2011
Пользователь №: 110241



Электроэнергия - это не тот продукт, который можо хранить, и, если она не нужна потребителю, то она просто не вырабатывается. К тому же ТЭц имеют относительно равномерный график вырабртки э/э, обусловленный тепловым потреблением, на котром к.п.д. выработки э/э значительно выше за счет отбров пара и меньших потерь теплоты в конденсаторе турбины. В основном неравомерную нагрузку по врыботке э/э имеют КЭС, где кпд ниже (около 32 %) и эффективность использования топлива тоже меньше, чем на ТЭЦ. Поэтому при отсутствии нагрузок недогружают в основном КЭС. Да и вообще интересная тема работы - утилизация того, что производим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
phisik
сообщение 9.12.2011, 12:57
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825



Добрый день
В 60 или 70 гг в Нью-Йорке была построена пиковая электростанция на топливных элементах. Днем и ночью электролиз воды, утром и вечером генерировалась электроэнергия.
Насколько помню, выбор обосновывался именно неравномерностью нагрузки (суммарное потребление электроэнергии меньше мощности электростанций), реконструкция ЛЭП или строительство новых оказывалась дороже.

Смотрите также Гидроаккумулирующие электростанции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 9.12.2011, 13:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(lentyai @ 9.12.2011, 1:18) *
куда же девается ненужное потребителям? поясните laugh.gif laugh.gif


Чаще всего сбрасывают пар... в атмосферу
Рёв блока миллионника... это надо слышать...
Не успевают большие блоки сбросить мощность... АЭС в силу физики...

Поэтому базовая эл. энергия до 7-14 раз дешевле "пиковой"/маневренной... отсюда проблемы выхода блоков на утренние и вечерние пики...

Это в теории
В реалии... график нагрузки ТЭЦ часто ориентирован не на городскую нагрузку, а на экспорт....

Выход. Электротеплоснабжение. Тепловые/другие аккумуляторы. Запрет экспорта эл. энергии из городов где они расположены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 9.12.2011, 13:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



А так... для конкретного блока в реальном рынке, видимо, найдется область экономической эффективности и у такого решения... но вот после сравнения вариантов...?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zyUKR1
сообщение 9.12.2011, 22:01
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.11.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4661



Как интересно наблюдать за любителями проявить свое остроумие в кажущемся простом вопросе.

Мужики не все так просто. Кому интересно давайте разберемся. Может и я в чем то не прав!

Цитата
Т.е электростанция сжигает природный газ

Наша ТЭЦ работает на угле. Нв Донбассе все ТЭЦ работают на угле. Газ дорогой.

Цитата
куда же девается ненужное потребителям? поясните laugh.gif laugh.gif

Избыточная электроэнергия подается в сеть НО уже совсем по другому тарифу. Рынок заказывает кол-во электроэнергии. ТЭЦ ее обеспечивает, но естествнно н еточно чаще всего с превышением. Дельта превышения считается по гораздо дешевому тарифу.

Цитата
Ага, а когда потребителям таки нужно электричество будем в тэц жечь полученный метан.

Рынок заказывает кол-во электроэнергии, ТЭЦ ее обеспечивает. Все гораздо сложнее.

Цитата
Электроэнергия - это не тот продукт, который можо хранить, и, если она не нужна потребителю, то она просто не вырабатывается. К тому же ТЭц имеют относительно равномерный график вырабртки э/э, обусловленный тепловым потреблением


Оч интересно пообщаться на эту тему с профессионалами или работниками ТЭЦ. Например в Польше рынок электроэнергии делится на 3 части 1 - долгосрочные договора, 2 продажа на завтра, 3 продажа на сегодня.

ТЭц имеют относительно rolleyes.gif равномерный график . ВОТ ИМЕННО!! Эта самая относитальность выражается в сотнях киловатт.. СОТНЯХ!!! Именно их мы и собираемся утилизировать.

Цитата
Выход. Электротеплоснабжение. Тепловые/другие аккумуляторы. Запрет экспорта эл. энергии из городов где они расположены.


А можно поподробнее про Электротеплоснабжение ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zyUKR1
сообщение 10.12.2011, 0:05
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.11.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4661



http://newsmake.net/news/eto-genialno-preo...v-prirodnyj-gaz

Интересная статейка про " Преобразование зеленой электроэнергии в природный газ "
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 13.12.2011, 15:55
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415



т.е электростанция работает по приоретету тепла, вырабатывает электроэнергию, но этой электроэнергии вырабатывается больше нежели готовы принять электрические сети (по хорошему тарифу)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zyUKR1
сообщение 15.12.2011, 0:03
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.11.2006
Из: Украина
Пользователь №: 4661



Да. Нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 15.12.2011, 22:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



на самом деле электростанции в объединенной энергосистеме вырабатывают в каждый момент времени ровно столько электроэнергии сколько потребляется. регулирование системы обеспечивает диспетчерский пункт. который дает команды на энергоблоки когда какой загружать или разгружать. ТЭЦ в приоритетном положении по сравнению с чисто конденсационными станциями - у них есть базовая электрическая нагрузка, связанная с тепловой нагрузкой. как диспетчера определяют например когда загружать энергоблоки? по частоте тока в системе. частота 50+-0,5 ГЦ. вот эта дельта 0,5 Гц дает некоторую возможность маневра. например вечером народ приходит с работы и начинается рост энергопотребления. и начинает постепенно понижаться частота в сети, диспетчера начинают давать указания на электростанции загружать энергоблоки. соответственно у них есть сведения какая станция насколько готова, сколько блоков в ремонте, сколько в горячем резерве и т.д.

короче говоря никакой лишней электроэнергии в сети в принципе быть не может. поскольку сеть переменного тока устроена так, что как только появляется излишек выработки - частота растет, недостаток - частота снижается. но отклонение должно быть не более 0,5 Гц - на это все электроприборы рассчитаны. поэтому строго следят за частотой - т.е. чтобы выработка соответствовала потреблению в каждый момент времени.

вроде так dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 15.12.2011, 23:29
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Про регулирование сильно, а то все думали, что за нагрузкой турбин никто не следит.
А вот энергосистемы действительно помогают ТЭЦ сбрасывать электроэнергию по перетокам, котлы то гасить не будешь. На конденсационных станциях проблема острее, там и дебет потребления в периоды спадов посерьезнее будет.
Вот тут нужно было бы политику дифференцированных тарифов совершенствовать, а не придумывать производства для утилизации на самой ТЭЦ.
Уверен - местный бизнес быстрее и эффективней, чем сама ТЭЦ найдет способы использования "дешевой ночной энергии"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 16.12.2011, 11:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Цитата(испытатель @ 16.12.2011, 0:29) *
Про регулирование сильно, а то все думали, что за нагрузкой турбин никто не следит.

автор топика по моему так и думает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis_El
сообщение 16.12.2011, 12:26
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262



ИХМО, Автор фактически в работе будет рассматривает тригенерацию, а "Утилизация тепла на ТЭЦ" это фактически не очень удачная постановка задачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 16.12.2011, 21:27
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Утилизация
фр.Utilisation
От лат.Utilis - полезный
Утилизация - использование ресурсов, не находящих прямого применения по назначению, вторичных ресурсов, отходов производства и потребления.
По отношению к электроэнергии - это перебор руководителей дипломного проекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 16.12.2011, 23:05
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(испытатель @ 15.12.2011, 23:29) *
Про регулирование сильно, а то все думали, что за нагрузкой турбин никто не следит.
А вот энергосистемы действительно помогают ТЭЦ сбрасывать электроэнергию по перетокам, котлы то гасить не будешь. На конденсационных станциях проблема острее, там и дебет потребления в периоды спадов посерьезнее будет.
Вот тут нужно было бы политику дифференцированных тарифов совершенствовать, а не придумывать производства для утилизации на самой ТЭЦ.
Уверен - местный бизнес быстрее и эффективней, чем сама ТЭЦ найдет способы использования "дешевой ночной энергии"


"энергосистемы действительно помогают ТЭЦ сбрасывать электроэнергию по перетокам" не всегда, но всегда помощь платная... в итоге ..иногда цена эл. энергии принимает отрицательные значения. rolleyes.gif

Местный бизнес? Где он? Да и по закону покупает эл. энергию у сетей... mad.gif

Сообщение отредактировал Бойко - 16.12.2011, 23:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 17.12.2011, 0:31
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Цитата(Бойко @ 16.12.2011, 21:05) *
"энергосистемы действительно помогают ТЭЦ сбрасывать электроэнергию по перетокам" не всегда, но всегда помощь платная... в итоге ..иногда цена эл. энергии принимает отрицательные значения. rolleyes.gif

Местный бизнес? Где он? Да и по закону покупает эл. энергию у сетей... mad.gif

Это как это- цена отрицательная, наверно (себестоимость- цена) имеется ввиду, а не цена? Если так - "вот тут то и собака порылась." РЭК никак не решаться сбрасывать цену относительно выведенной себестоимости. На западе дифференциация существенно выше, а там считать умеют. Если бы ночной тариф был на уровне реальной себестоимости (по топливной составляющей + разумный %), а не выводимый для ФАМС, удивитесь сразу - сколько желающих появится эту энергию проглотить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 17.12.2011, 9:59
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(испытатель @ 17.12.2011, 1:31) *
Это как это- цена отрицательная, наверно (себестоимость- цена) имеется ввиду, а не цена? Если так - "вот тут то и собака порылась." РЭК никак не решаться сбрасывать цену относительно выведенной себестоимости. На западе дифференциация существенно выше, а там считать умеют. Если бы ночной тариф был на уровне реальной себестоимости (по топливной составляющей + разумный %), а не выводимый для ФАМС, удивитесь сразу - сколько желающих появится эту энергию проглотить.

Именно цена. Но между потребителем и генерацией есть еще и сеть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 17.12.2011, 16:01
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(испытатель @ 17.12.2011, 0:31) *
Это как это....


Ну примерно так, когда фермеры молоко на дорогу выливают... mad.gif

Если есть желание почитайте...
Сайт АТС

http://www.atsenergo.ru/

О процессах .. статья в Financial Times
http://inopressa.ru/article/11Jul2011/ft/privatisation.html

Сообщение отредактировал Бойко - 17.12.2011, 16:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 17.12.2011, 16:02
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Тогда назовите цифру для примера. Минус ... руб. Сети это не свалка бытовых отходов.Они покупают ээ, а не берут деньги за прием в сеть. Ерунда голимая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 17.12.2011, 16:17
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(испытатель @ 17.12.2011, 16:02) *
Тогда назовите цифру для примера. Минус ... руб. Сети это не свалка бытовых отходов.Они покупают ээ, а не берут деньги за прием в сеть. Ерунда голимая.


Кто Вам даст прайс на "вход" в "Квартал" или "Ашан"?

До ввода "хабов" 0 руб. на АТС бывало официально... потом это присекли...
Да и то... "лучше" в Китай по ценам меньше чем на ДВ России... Или из первой зоны в Финляндию...

ВТО...

п.с."а не берут деньги за прием в сеть." Типа, нет проблем продать лишки эл. энергии? mad.gif

Сообщение отредактировал Бойко - 17.12.2011, 16:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 17.12.2011, 18:37
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Само название какое то бредовое "Утилизация электроэнергии"...

Сообщение отредактировал Dede - 17.12.2011, 18:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 17.12.2011, 18:52
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(Dede @ 17.12.2011, 18:37) *
Само название какое то бредовое "Утилизация электроэнергии"...


Вы первый раз слышите про супер маховики, супер конденсаторы.. и т.д.

Вот окончились смены... растет частота... продать за копейки, заплатить чтобы взяли (но там таких умных...)... остается "подрывать" клапана РОУ.. травить пар, премии в атмосферу = штрафы экологов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 17.12.2011, 19:53
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



Цитата(Бойко @ 17.12.2011, 19:52) *
.. остается "подрывать" клапана РОУ.. травить пар, премии в атмосферу = штрафы экологов...

Причина подрыва клапанов на эл. станциях вы считаете именно в том, что электричество некуда девать? Мда...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 17.12.2011, 20:38
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



У нас с железной дорогой все решается, тяговые подстанции должны в первую очередь принять энергию от ТЭЦ, так прямые договора с РЖД оформляются, без влияния РЭКов.

Сообщение отредактировал испытатель - 17.12.2011, 20:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 17.12.2011, 20:45
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(испытатель @ 17.12.2011, 20:38) *
А почему в таких случаях в сеть теплоснабжения не скинуть - проще через шибера на теплообменники, чем через РОУ? Или все таки речь идет о конденсационных и атомных станциях.


В Москве тепловую нагрузку не дают (МОЭК). ТЭЦ работают в режимах близких к конденсационным... А МОЭК топит свои котельные.... Было, договорились, МОЭК набрал тепла на 9 млрд.руб., а платить отказался... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 18.12.2011, 17:05
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 356
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



http://www.membrana.ru/particle/3111
важен кпд каждого этапа
производство эл.энергии - 30%
переработка в метан или водород - 30-40%
0,3х0,3=0,09 (9%) кпд всей цепочки с амортизацией и окупаемостью - проще не строить.

Сообщение отредактировал prant - 18.12.2011, 17:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 16:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных