Своя фирма. Своё дело. Проектирование., Советы. Опыт. Опции

[Vict]

А легче никогда не было. Начинать никогда не поздно.

Бывает и поздно...Это от мозгов зависит, и еще...если человек по натуре не лидер - успеха(достойного) ожидать не приходится...но это мои наблюдения.

[Vict]

А легче никогда не было. Начинать никогда не поздно.

Бывает и поздно...Это от мозгов зависит, и еще...если человек по натуре не лидер - успеха(достойного) ожидать не приходится...но это мои наблюдения.

[infiniti]

Никогда- имеется ввиду не возраст, а время.
Есстественно, существует еще много факторов.
Но, думаю, общих правил нет. Иначе все было бы слишком просто.
Наверное, Вано уже сможет определиться надо оно ему или нет.

[Vano]

Наверное, Вано уже сможет определиться надо оно ему или нет.

В ближайшие три года точно я рассчитываю побыть замом. Поднатаскаться так сказать.
Далее для себя вижу два варианта:
1. От администрирования я получаю удовольствие и удовлетворение и создаю ООО.
2. Удовольствия не получаю, создаю ИЧП и работаю за городом на даче над двумя только двумя разделами ИТП и холодоснабжение (не фреоновое) а технологическое вода холодоноситель. Параллельно сажаю капусту, строю дом и тп.
Оба варианта мне нравятся.


ПС.
Успех - что значит успех - для меня сейчас успех это два У я получаю Удовольсвие от работы и Удовлетворение от работы - значит успешен.
Что будет через 5 лет не знаю ...

[jota]

работаю за городом на даче над двумя только двумя разделами ИТП и холодоснабжение (не фреоновое) а технологическое вода холодоноситель. Параллельно сажаю капусту, строю дом и тп.

С двумя разделами на саженцы капусты заработаете. На дом - вряд ли, не говоря уже про тп.
Но если капусту фирменно заквасить и к ней тп, то может и неплохой вариант
Предполагаю всё-таки, что это не Ваш вариант....Вы, мне кажется, аккуратный и педантичный человек. Очень ценные качества для руководителя....

[Гость_Vika-a_*]

Кто ищет, тот всегда найдет!
У меня есть заказчик, который готов заключать договора на проектирование и монтаж, если я создам фирму (тоже думала над вопросом создания, но пока не готова).

Я думаю, что создав фирму и имея опыт в данной области деятельности, Vano всегда сможет найти работу. Насчет конкуренции- гиганты разорятся, если будут бороться со всеми появляющимися мелкими фирмами, а уж как дорастете, то будет поздно.

Думаю также, целесообразно получить дополнительное образование в области управления ( с элементами экономики, правоведения, планирования), а если только по советам создавать- можно не предусмотреть гору мелочей, которая приведет к разорению.

Желаю успехов!!!

Сообщение отредактировал Vika-a - 10.4.2008, 14:56

[Vik]

To Vano
Открытие ООО мне (с партнером) стоило около 12000$ (Киев). Это уставной фонд, лицензии общестроя и Регистра, патентование товарного знака.
Процедура открытия фирмы - 1 мес. Патент на товарный знак - через 14 мес после подачи заявки.
Желаю успехов.
Хочется , чтобы инженерными фирмами руководили инженеры, а не "менеджеры"

[Гость_Vika-a_*]

Vano, а Вы планируете заниматься только проектированием?
У меня сложилось впечатление, что спросом пользуются фирмы, совмещающие проектирование и монтажные работы, чуть меньше монтажные организации, а на становление чисто проектной фирмы уходит слинком много времени и, соответственно, капиталовложений.

[andrey R]

У меня сложилось впечатление, что спросом пользуются фирмы, совмещающие проектирование и монтажные работы

Зависит от области, в которой работает фирма. Мелочёвку, и правда, лучше совмещать, крупные объекты, проектируемые комплексно, совмещать нереально, если это мелкая фирма.

[Kult_Ra]

12000$ и 5500 гривн

Просто разный уставной возможно

[Гость_Vika-a_*]

Зависит от области, в которой работает фирма. Мелочёвку, и правда, лучше совмещать, крупные объекты, проектируемые комплексно, совмещать нереально, если это мелкая фирма.

Вот я как раз к тому, что сначала фирма мелкая и проще совмещать (на начальном этапе в начинающих фирмах бывает, что монтажники содержат проектировщиков)
А создать сразу частный проектный институт,- так это года 2 без прибыли, надо же будет кадры наращивать, да еще не глупые, а кто в Вашу молодую фирму пойдет так сразу (зарплату из своего кармана Вы сразу огромную не предложите), собрать группу энтузиастов.. проектировщиков, юристов, бухгалтеров... реально ли?

[andrey R]

собрать группу энтузиастов.. проектировщиков, юристов, бухгалтеров... реально ли?

Опять же, зависит от решаемых задач и желаемого результата. Если Вы хотите создать симбиоз монтажников и проектировщиков по (ну допустим монтажу вентиляшки в промзданиях или в соцкультбыте), то это одно дело, а если Вы собираетесь делать не только одну систему (допустим торговый комплекс полностью, во всех частях, или очистные сооружения на приличную производительность), то и структура должна быть иной.

[Vano]

Vano, а Вы планируете заниматься только проектированием?

Точно, пока не уверен, присматриваюсь. Скорее всего проектированием.

[Vano]

Не хочется возиться с мелочевкой, и жить одной вентиляцией.
Надо найти нишу, в которой прибыль Выше средней.
Надо обрасти знакомствами.
Надо порулить наемным администратором.
Сконцентрироваться и прыгнуть.

[Vik]

..порядок не перепутали?
В Киеве, ноябре(от июля) открыта фирма с лицензиями от стандарта, инстроя, с печатью, ...через посредника(знакомого) 930 баков!!!....5500 гривн!

Открытия - начало 2007. Уставной фонд для ООО - 40000 грн. (мин)

[Гость_Vika-a_*]

Надо обрасти знакомствами.

Это лукавство.
Вам просто нужна поддержка, Вы давно ко всему готовы, но, как здравомыслящий человек, пытаетесь подстраховаться.
В каждой ситуации есть такая временная точка, в которой промедление начинает стоить гораздо дороже неудача.
Вы уже сконцентрировались- пора прыгать!

ИМХО.

Сообщение отредактировал Vika-a - 11.4.2008, 14:15

[Kult_Ra]

Надо порулить наемным администратором.

Всё остальное - из этого опыта

[jota]

Это лукавство.
Вам просто нужна поддержка,

Я думаю первая фраза неверная, вторая - верная.
В-одиночку, без поддержки друзей, верной команды это тяжело и физически и морально.
У Vano есть желание , у Вас есть желание - предложите стать компаньонами и командой - цель то одна....
А так просто, без конкретики - это провокация.

[Гость_ex_promt_*]

В России связи имеют приоритетное значение. Молодой команде, с нуля не получить хороших заказов. А без этого не будет нормальной команды специалистов. Под проектирование коттеджей и кафе нормальный специалист не пойдёт. Скучно. И нормальных денег на этом не заработаешь.
Так что нет никакого лукавства в словах Vano.

[ivan-l-ing]

... я бы хотел работать в такой фирме.

[jakudzaa]

..порядок не перепутали?
В Киеве, ноябре(от июля) открыта фирма с лицензиями от стандарта, инстроя, с печатью, ...через посредника(знакомого) 930 баков!!!....5500 гривн!

Уставной фонд для ООО в Украине равен 100 минимальным зарплатам. Вы, наверно, другую организационную форму выбрали.

[Гость_Сфинкс_*]

Предполагаю, в обсуждаемой возможной фирме получится "вождизЬм": один руководитель основатель и быстрая текучка молодых кадров.
Нормально ли это? Так и хотите?

[Гость_JJJ_*]

Начинающая проектная организация вряд ли выживет. Климатические компании делают прибыль с поставки оборудования, а проектирование и монтаж - вспомогательные услуги, КОТОРЫЕ В СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧИТЬ ТОЛЬКО ПРОСТОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО. Регистрация, лицензии это все не сложно и не дорого, главное - крупный объект в начале деятельности. Небольшая но компетентная и энергичная команда, скидки постащиков дорогостоящего оборудования, опытный субподрядчик на монтаж. И при этом результат всеравно не предсказуем. Можно и выплыть и утонуть. Но если молод, надо начинать.

[jota]

Начинающая проектная организация вряд ли выживет. Климатические компании делают прибыль с поставки оборудования, а проектирование и монтаж - вспомогательные услуги,

Здесь есть ниша. Не все мелкие и средние монтажные организации могут себе позволить постоянно держать в штате квалифицированных проектировщиков из-за того, что неравномерно загружены заказами. В таких случаях им выгоднее иметь дело с надёжной проектной фирмой под заказ. Тоже самое даже с крупными архитектурно-строительными проектными фирмами. Им выгоднее инженерные сети заказывать субподрядчикам, чем постоянно платить з.плату штату инженеров по сетям, которых не всегда могут загрузить работой. Такая структура распределения работы очень широко распространена в мире. В результате по профилям собираются очень сильные и профессиональные команды проектировщиков, которые принимают на себя полную ответственность за результат работы. Проектные институты с полными штатами по всем профилям отжили своё, потому что были неэффективны и были не в состоянии сконцентрировать сильные и профессиональные команды - располагали только тем материалом, который был в штатах института.

[Гость_JJJ_*]

Здесь есть ниша. Не все мелкие и средние монтажные организации могут себе позволить постоянно держать в штате квалифицированных проектировщиков из-за того, что неравномерно загружены заказами. В таких случаях им выгоднее иметь дело с надёжной проектной фирмой под заказ. Тоже самое даже с крупными архитектурно-строительными проектными фирмами. Им выгоднее инженерные сети заказывать субподрядчикам, чем постоянно платить з.плату штату инженеров по сетям, которых не всегда могут загрузить работой. Такая структура распределения работы очень широко распространена в мире. В результате по профилям собираются очень сильные и профессиональные команды проектировщиков, которые принимают на себя полную ответственность за результат работы. Проектные институты с полными штатами по всем профилям отжили своё, потому что были неэффективны и были не в состоянии сконцентрировать сильные и профессиональные команды - располагали только тем материалом, который был в штатах института.

Все это безусловно правильно. Однако вынужден повториться прибыль в таких компаниях отсутствует. Все уходит на ЗП. Так стоит ли менять шило на мыло.

[alem]

Для полноты счастья нужно заниматься тем, что самому интересно - деньги здесь вторичны - по крайней мере после достижения критического для данной обстановки минимума по доходам.

Если интересна техническая работа, то есть смысл развивать себя, как специалиста, - и стараться повыгоднее продать свой труд. - Получая от этого и опыт, и моральное, и материальное...

Предпринимательство - это тоже своего рода профессия со своими требованиями, и чтобы стать в ней специалистом, т.е. успешным предпринимателем, нужно работать именно в этом направлении, - которое во многом противоположно направленю профессионального роста инженера или там проектировщика.

Не думаю, что это можно совместить: займётесь предпринимательством, потеряете как инженер, да и уровень доходов может оказаться меньше ожидаемого, т.к. предприниматель несёт риски. Потенциальные доходы могут быть больше, но только если все обстоятельства сложатся в вашу пользу.

Естественно, я буду только рад, если кто-то из коллег окажется со временем и хорошим специалистом, и удавчивым предпринимателем...

[Гость_JJJ_*]

Для полноты счастья нужно заниматься тем, что самому интересно - деньги здесь вторичны - по крайней мере после достижения критического для данной обстановки минимума по доходам.

Если интересна техническая работа, то есть смысл развивать себя, как специалиста, - и стараться повыгоднее продать свой труд. - Получая от этого и опыт, и моральное, и материальное...

Предпринимательство - это тоже своего рода профессия со своими требованиями, и чтобы стать в ней специалистом, т.е. успешным предпринимателем, нужно работать именно в этом направлении, - которое во многом противоположно направленю профессионального роста инженера или там проектировщика.

Не думаю, что это можно совместить: займётесь предпринимательством, потеряете как инженер, да и уровень доходов может оказаться меньше ожидаемого, т.к. предприниматель несёт риски. Потенциальные доходы могут быть больше, но только если все обстоятельства сложатся в вашу пользу.

Естественно, я буду только рад, если кто-то из коллег окажется со временем и хорошим специалистом, и удавчивым предпринимателем...

Мне кажется есть одно счастливое исключение. Бизнес на основе собственного ноу-хау. В этом случае не грех заняться и орг работой в том числе. В итоге это может принести и морально и материальное удовлетворение.

[jota]

Все это безусловно правильно. Однако вынужден повториться прибыль в таких компаниях отсутствует. Все уходит на ЗП. Так стоит ли менять шило на мыло.

Да, верно. Прибыль в этих фирмах искусственно держится на минимуме, чтобы не платить налог на прибыль. Чтобы её снизить, повышается зарплата, закупается оргтехника, автомобили на фирму и т.д.. Капиталл фирмы растёт, а с ним и стоимость акций акционеров которые в общем то ликвидны. Понятно, что дивидентов они не приносят (прибыли нет), но всегда можно продать.

Не думаю, что это можно совместить: займётесь предпринимательством, потеряете как инженер, да и уровень доходов может оказаться меньше ожидаемого, т.к. предприниматель несёт риски. Потенциальные доходы могут быть больше, но только если все обстоятельства сложатся в вашу пользу.

Верно. Руководитель фирмы становится администратором, но администратором, который профессионально знаком с инженерной частью и способен принимать решения. Неважно, что утрачивает навыки чёрной работы, но быть в курсе новинок он должен и время для этого есть. Риск есть....

Мне кажется есть одно счастливое исключение. Бизнес на основе собственного ноу-хау. В этом случае не грех заняться и орг работой в том числе. В итоге это может принести и морально и материальное удовлетворение.

ноу-хау - самое неблагодарное занятие для автора. Самый лучший вариант - продаться вместе с идеей крупной компании, которая сможет и захочет это ноу-хау внедрить и реализовывать. Одиночка или мелкая фирма никогда не смогут протолкнуть своё на рынок - не хватит ресурсов и ноу-хау благополучно издыхает, или появляется эта идея сделанная на высоком уровне, но уже импортная. Идеи появляются параллельно в разных местах. Побеждает тот кто имеет ресурс.

[Гость_Сфинкс_*]

Мож хватит постоянно цитировать? Читать неудобно!
В феврале я нанимался на постоянную дистанционную работу и говорю, мол, вы знаете, ведь приходящий работник получает ровно ВДВОЕ БОЛЬШЕ, чем постоянный сотрудник?
А они мне: да, именно так мы и хотим: удвоенная получка пол-месяца, и ладно.
Вот ниша временных работников и подобных псевдо-фирм.

[Kult_Ra]

Для полноты счастья нужно заниматься тем, что самому интересно - деньги здесь вторичны - по крайней мере после достижения критического для данной обстановки минимума по доходам.

деньги здесь вторичны - поэтому их всегда "хватает"! Лишь исполнялось начало этой фразы! И не важно ты руководишь фирмой или изобретаешь, мусор убираешь или продаёшь гвоздики (или гвоздики )

Мож хватит постоянно цитировать? Читать неудобно!
Вынуждены так подстраховываться - ответишь без означения автора, а он (стало массово) потихоньку стёР! И твои "старания" становятся нелепостью

В загловке темы есть два ключевых магических слова "Своё дело."

Дело оно "СВОЁ" , если не смысле "права собственности". Иначе - "Не в свои сани не садись"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.4.2008, 13:20

[Гость_JJJ_*]

Да, верно. Прибыль в этих фирмах искусственно держится на минимуме, чтобы не платить налог на прибыль. Чтобы её снизить, повышается зарплата, закупается оргтехника, автомобили на фирму и т.д.. Капиталл фирмы растёт, а с ним и стоимость акций акционеров которые в общем то ликвидны. Понятно, что дивидентов они не приносят (прибыли нет), но всегда можно продать.

ноу-хау - самое неблагодарное занятие для автора. Самый лучший вариант - продаться вместе с идеей крупной компании, которая сможет и захочет это ноу-хау внедрить и реализовывать. Одиночка или мелкая фирма никогда не смогут протолкнуть своё на рынок - не хватит ресурсов и ноу-хау благополучно издыхает, или появляется эта идея сделанная на высоком уровне, но уже импортная. Идеи появляются параллельно в разных местах. Побеждает тот кто имеет ресурс.

Капитал такой фирмы-люди. И вряд ли хватит денег на автомобили, потому как зарплата важнее.
И кроме того проблема не столько налогах сколько в уровне дохода не позволяющего выделить прибыль.

... Продаться вместе с идей - верный путь остаться ни с чем. В остальном вынужден согласиться. Редко кому это удается, но шанс , один из десяти все же есть, многое зависит от самого ноу хау и уровня требуемых капиталовложений. Имеется личный горький опыт.

Сообщение отредактировал JJJ - 13.4.2008, 14:25