Расчет инфильтрующегося воздуха для пластиковых и деревянных окон Опции

[lsvtula]

Добрый день! коллеги, кто-нибудь по данной методике считал расходы инфильтрующегося воздуха в помещения и расход тепловой энергии на нагрев инфильтрующегося воздуха? Считаю два варианта: для деревянных (двойные, с раздельными переплетами) и ПВХ (двойной стеклопакет, трехкамерный профиль "KBE"). Разница величин расхода теплоты на нагрев ИФ - получаю потенциал ЭС. Смущает один момент, что экономия тепловой энергии в сравнении с фактическим потреблением тепловой энергии составляет порядка 30% - реальная ли цифра? Потому как будут еще и другие мероприятия по ЭС, помимо этого. Для окон ПВХ, для расчета принимаю величины воздухопроницаемости и сопротивления воздухопроницанию на основании протокола сертифицированного испытания данных оконных блоков ПВХ, а вот для деревянных окон беру из НТД, может для деревянных сильно занижаю величины? Есть какие-либо мысли не сей счет?

Прикрепленные файлы

 ____________.rar ( 215,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 529

 

[lsvtula]

Добрый день! коллеги, кто-нибудь по данной методике считал расходы инфильтрующегося воздуха в помещения и расход тепловой энергии на нагрев инфильтрующегося воздуха? Считаю два варианта: для деревянных (двойные, с раздельными переплетами) и ПВХ (двойной стеклопакет, трехкамерный профиль "KBE"). Разница величин расхода теплоты на нагрев ИФ - получаю потенциал ЭС. Смущает один момент, что экономия тепловой энергии в сравнении с фактическим потреблением тепловой энергии составляет порядка 30% - реальная ли цифра? Потому как будут еще и другие мероприятия по ЭС, помимо этого. Для окон ПВХ, для расчета принимаю величины воздухопроницаемости и сопротивления воздухопроницанию на основании протокола сертифицированного испытания данных оконных блоков ПВХ, а вот для деревянных окон беру из НТД, может для деревянных сильно занижаю величины? Есть какие-либо мысли не сей счет?

Прикрепленные файлы

 ____________.rar ( 215,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 529

 

[tek2003]

А чЁ никто не отвечает!? Тема то интересная. Есть ещё мероприятие по ПВх окнам - "тёплые форточки" - рекуператоры. Есть прозрачная энергосберегающая плёнка на стёкла ПВХ и на деревянные окна. Есть силиконовое утепление стекла в деревянных рамах - а экономичекий эффект по термограмме (до утепления и после). Есть и ещё 3-5 вариантов.

[trianon]

А чЁ никто не отвечает!? Тема то интересная. Есть ещё мероприятие по ПВх окнам - "тёплые форточки" - рекуператоры. Есть прозрачная энергосберегающая плёнка на стёкла ПВХ и на деревянные окна. Есть силиконовое утепление стекла в деревянных рамах - а экономичекий эффект по термограмме (до утепления и после). Есть и ещё 3-5 вариантов.

Вот про эффект-это интересно. Ссылочки нет ли, часом?

[Am2Fm]

А чем Вас методика в СНиП и СП "Тепловая защита зданий" обидела?

[bonapart]

Хм, можно не заморачиваясь с ЭП по СНип 23-02 оценить(оцифрить) привлекательность общеизвестного явления - замена старых деревянных на ПВХ-стеклопакет. Как вариант, +с примерами(good)

[tpa2009]

... а экономичекий эффект по термограмме (до утепления и после)...

Приведите, пожалуйста, расчет экономического эффекта по термограмме. Всю жизнь мечтал такое посмотреть .

[siddy]

а какой эффект будет? кол-во воздуха притекающего через окна определяется требуемым воздухообменом (при естественном притоке. не меньше и не больше). Минимальное воздухопроницаемость для окон устанавливается в зависимости от высоты (давления) на котором окно устанавливается. Если на старое деревянное окно установить современные уплотнители и заделать все дыры по воздухопроницанию будет не хуже современных пластиковых.
Разницу вижу только в приведенном термическом сопротивлении. Посмотрите паспорта на окна или СП по теплотехнике (там вроде есть усредненные значения сопротивления разных окон).

Сообщение отредактировал siddy - 11.1.2012, 12:53

[lsvtula]

а какой эффект будет? кол-во воздуха притекающего через окна определяется требуемым воздухообменом (при естественном притоке. не меньше и не больше). Минимальное воздухопроницаемость для окон устанавливается в зависимости от высоты (давления) на котором окно устанавливается. Если на старое деревянное окно установить современные уплотнители и заделать все дыры по воздухопроницанию будет не хуже современных пластиковых.
Разницу вижу только в приведенном термическом сопротивлении. Посмотрите паспорта на окна или СП по теплотехнике (там вроде есть усредненные значения сопротивления разных окон).

разница в приведенных термических сопротивлениях дает небольшую экономия тепловой энергии от замены существующих деревянных окон на окна ПВХ, соответственно с очень большим сроком окупаемости данного мероприятия. А если еще учитывать воздухопроницание окон и расходы инфильтрующегося воздуха через неплотности и щели, то в совокупности экономия тепловой энергии получается гораздо больше и соответственно реальный срок окупаемости, в процентом соотношении расход тепловой энергии на компенсацию трансмиссионнных потерь и на нагрев инфильтрующегося воздуха где-то 70:30.
установить современные уплотнители, заделать щели и дыры можно, но в целом воздухопроницаемость деревянной конструкции окна всегда ниже воздухопроницаемости ПВХ. Это касается старых деревяных окон в зданиях постройки 1950-1970гг, может есть какие-то новые деревянные окна с высокими показателями воздухопроницания, я не знаю. Поправьте если я не прав!

[lovial]

разница в приведенных термических сопротивлениях дает небольшую экономия тепловой энергии от замены существующих деревянных окон на окна ПВХ, соответственно с очень большим сроком окупаемости данного мероприятия.

Это от стеклопакета и профиля зависит... И, например, однокамерный стеклопакет в тонком профиле проигрывает (чаще всего) деревянному окну с раздельными переплетами.

[lsvtula]

Это от стеклопакета и профиля зависит... И, например, однокамерный стеклопакет в тонком профиле проигрывает (чаще всего) деревянному окну с раздельными переплетами.

что значит тонкий профиль? толщина какая?

[lsvtula]

разница в приведенных термических сопротивлениях дает небольшую экономия тепловой энергии от замены существующих деревянных окон на окна ПВХ, соответственно с очень большим сроком окупаемости данного мероприятия. А если еще учитывать воздухопроницание окон и расходы инфильтрующегося воздуха через неплотности и щели, то в совокупности экономия тепловой энергии получается гораздо больше и соответственно реальный срок окупаемости, в процентом соотношении расход тепловой энергии на компенсацию трансмиссионнных потерь и на нагрев инфильтрующегося воздуха где-то 70:30.
установить современные уплотнители, заделать щели и дыры можно, но в целом воздухопроницаемость деревянной конструкции окна всегда ниже воздухопроницаемости ПВХ. Это касается старых деревяных окон в зданиях постройки 1950-1970гг, может есть какие-то новые деревянные окна с высокими показателями воздухопроницания, я не знаю. Поправьте если я не прав!

Ошибся, поправка к тексту:
в процентом соотношении расход тепловой энергии на компенсацию трансмиссионнных потерь и на нагрев инфильтрующегося воздуха где-то 30:70.

[Vin_il]

Имеется формула:
Q=(1/Rf - 1/Rfn)*Sf*(t int - t ht)+ cв*(Gf - Gf n)*3.6*Sf*(t int - t ht), Вт

где:
Rf и Rfn - сопротивления теплопередаче деревянного (0,44) и пластикового (0,56-0,69) стандартных оконных блоков (м2*С/Вт);
Sf - площадь остекления, м2;
t int - температура внутри помещения;
t ht - средняя температура за отопительный период;
св -удельная теплоемкость инфильтр. воздуха (1,005 кДж/(кг*С));
Gf и Gf n - средний расход инфильтр. воздуха через деревянный (около 20) и пластикового (около 2) оконных блоков соответственно, кг/ч.
3.6 - коэффициент, связанный с переводом единиц.

Откуда взяты цифры по расходу инфильтрующегося воздуха спрашивать бесполезно - это можно только принять, корректируя их в каждом отдельном случае ( в зависимости от состояния деревянных окон). Если нужно точную цифру - пожалуйста замер воздухопроницаемости.
Так или иначе цифры по расходу воздуха - не фигурируют в нормах, а являются среднестатистическими.

Следует отметить, что если углубляться в теорию, то формула не совсем верна, но тем не менее дает вполне адекватный результат при определении экономии при замене стандартных(!) деревянных окон на пластиковые стеклопакеты.

Для примера:
стандартное деревянное окно площадью 2,4 м2, жилое здание, регион - кировская область. Тариф на тепловую энергию примерно 900 руб./Гкал с ндс.
dQ=(1/0,44-1/0,65)*2,4*(20-(-5,4))+1,005*(20-2)/3,6*2,4*(20-(-5,4))=351Вт
Экономия в год: 351*0,86*24*231/10^6=1,67Гкал.
Экономия в деньгах: 1500руб. с окна.
Затраты на пластиковое окно, включая установку составляют 12тыс.руб.

Простой срок окупаемости при качественной установке окна составляет 8 лет.
С учетом роста тарифов на тепло может снизиться до 6 лет.

Следует отметить, что для обеспечения параметров микроклимата требуется приток воздуха который с деревянными окнами осуществляется через щели. С установкой пластиковых окон приток 2кг/ч - это слишком мало. Нужны вентиляционные клапана, но при их установке практически вся экономия будет сведена к нулю.
Поэтому реальной экономии при установке пластиковых окон с вент. клапанами можно и не получить.

По окнам 1950-1970 годов можно отметить, что срок службы приближается к концу (срок службы деревянных 40-60 лет при регулярном обслуживании). Поэтому замену деревянных окон можно еще и так обосновать.

Сообщение отредактировал Vin_il - 12.1.2012, 15:00

[siddy]

Следует отметить, что для обеспечения параметров микроклимата требуется приток воздуха который с деревянными окнами осуществляется через щели. С установкой пластиковых окон приток 2кг/ч - это слишком мало. Нужны вентиляционные клапана, но при их установке практически вся экономия будет сведена к нулю.

Именно это я и говорил. Через что притекать будет, через щели или вент отверстия - это не важно. Разница только в том, что щели тяжело регулировать, а вент отверстия- легко. 70% потерь - это нагрев приточного воздуха. А его нужно "притечь" независимо от типа окна.
Без рекуператоров нормальной экономии за счет утепления не получить. Либо нарушать санитарные нормы и уменьшать воздухообмен.

[lovial]

Rf и Rfn - сопротивления теплопередаче деревянного (0,44) и пластикового (0,56-0,69) стандартных оконных блоков (м2*С/Вт);
Следует отметить, что для обеспечения параметров микроклимата требуется приток воздуха который с деревянными окнами осуществляется через щели. С установкой пластиковых окон приток 2кг/ч - это слишком мало. Нужны вентиляционные клапана, но при их установке практически вся экономия будет сведена к нулю.
Поэтому реальной экономии при установке пластиковых окон с вент. клапанами можно и не получить.

Пластиковое окно у Вас какое-то... нестандартное. Судя по цифрам, это двухкамерный стеклопакет или с селективным покрытием, не меньше Недешевое удовольствие, насколько знаю...
По поводу сопротивления теплопередаче окон когда-то выложил в инет вот это http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/metallop.html
Вкупе с вышеизложенным (по поводу экономии на инфильтрации) срок окупаемости может и превысить срок службы металлопластикового окна...

[Vin_il]

Пластиковое окно у Вас какое-то... нестандартное. Судя по цифрам, это двухкамерный стеклопакет или с селективным покрытием, не меньше Недешевое удовольствие, насколько знаю...
По поводу сопротивления теплопередаче окон когда-то выложил в инет вот это http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/metallop.html
Вкупе с вышеизложенным (по поводу экономии на инфильтрации) срок окупаемости может и превысить срок службы металлопластикового окна...

С поправкой на регион - у нас стандартный как раз двухкамерный стеклопакет.
Хотя наверное соглашусь, 0,69 - это уже с селективным покрытием. Кстати, в Европе широко используется.
У нас пока не слышал о массовом применении, основная причина как раз цена.
Там насколько помню еще их (покрытий) два типа (твердое и "мягкое?"), и многое зависит от технологии нанесения.

PS. Табличка интересная, спасибо.

Если очень нужно, то в принципе всегда можно запросить протокол результатов сертификационных испытаний у любого производителя окон, там данные по приведенному сопротивлению теплопередаче есть. Единственно, что зачастую раздельно - для профиля и стеклопакета, нужно будет приводить к общему значению сопротивления самому.

[lovial]

С поправкой на регион - у нас стандартный как раз двухкамерный стеклопакет.
Хотя наверное соглашусь, 0,69 - это уже с селективным покрытием. Кстати, в Европе широко используется.

Смотря как понимать "стандартный". Если смотреть по украинским (например) нормам, то должно быть не меньше 0,56, а это уже двухкамерник (либо опять-же покрытие). Только вот когда до установки доходит, на больших объектах ставят самые дешевые однокамерники... А потом требуют от жильцов установки отопительных приборов мощностью на 20% выще, чем по проекту - "для запаса"...

[Vin_il]

Согласен. Для каждого региона свое "стандартное", да и вообще слово не к месту пришлось.
По ТСН в Кировской области РФ (привожу, так как там живу) сопритивление окон в жилых зданиях должно быть не менее 0,6 м2*С/Вт. Под эти характеристики попадают только двухкамерники (и то не все).
Когда окна устанавливают частники - это их личное дело какое окно ставить.
А вот при строительстве новых зданий и кап. ремонтах, когда окна устанавливают строительные компании, установка окон с пониженным сопротивлением - это уже прямое нарушение нормативов по теплозащите. Если от жильцов будут претензии и пойдут иски в суды, то строители попадают конкретно на деньги, так как нарушения впринципе очевидны. Остается загадкой только как такие дома проходят приемку стройнадзора?

Сообщение отредактировал Vin_il - 22.2.2012, 10:35

[bonapart]

Rf и Rfn - сопротивления теплопередаче деревянного (0,44) и пластикового (0,56-0,69) стандартных оконных блоков (м2*С/Вт);...

Деревяшка двухрамная-0,4(отн.нов);0,27-норм.износ;
Пвх2стекла-0,35;3-0,4:0,44;Минрег(262)с2011-0,58;2016-0,8;по Москве-1;
В ср.полосе(-34) СО (дерево на пвх) около 4 лет;

Согласен. Для каждого региона свое "стандартное", да и вообще слово не к месту пришлось.
По ТСН в Кировской области РФ (привожу, так как там живу) сопритивление окон в жилых зданиях должно быть не менее 0,6 м2*С/Вт. Под эти характеристики попадают только двухкамерники (и то не все).
Когда окна устанавливают частники - это их личное дело какое окно ставить.
А вот при строительстве новых зданий и кап. ремонтах, когда окна устанавливают строительные компании, установка окон с пониженным сопротивлением - это уже прямое нарушение нормативов по теплозащите. Если от жильцов будут претензии и пойдут иски в суды, то строители попадают конкретно на деньги, так как нарушения впринципе очевидны. Остается загадкой только как такие дома проходят приемку стройнадзора?

Да как, строй надзор тепловизор рас чехлил,а уже в баню пора

[n50]

Добрый день! коллеги, кто-нибудь по данной методике считал расходы инфильтрующегося воздуха в помещения и расход тепловой энергии на нагрев инфильтрующегося воздуха? Считаю два варианта: для деревянных (двойные, с раздельными переплетами) и ПВХ (двойной стеклопакет, трехкамерный профиль "KBE"). Разница величин расхода теплоты на нагрев ИФ - получаю потенциал ЭС. Смущает один момент, что экономия тепловой энергии в сравнении с фактическим потреблением тепловой энергии составляет порядка 30% - реальная ли цифра? Потому как будут еще и другие мероприятия по ЭС, помимо этого. Для окон ПВХ, для расчета принимаю величины воздухопроницаемости и сопротивления воздухопроницанию на основании протокола сертифицированного испытания данных оконных блоков ПВХ, а вот для деревянных окон беру из НТД, может для деревянных сильно занижаю величины? Есть какие-либо мысли не сей счет?

Относительно потерь на инфильтрацию.
В расчётах очень тяжело учесть фактическое состояние конструкции, которое зависит не только от свойств материалов, но и качества работ. Для этого производится фактическое измерение воздухопроницаемости всей ограждающей конструкции или её отдельной части Аэродверью (Blower Door). См. ГОСТ 31167-2009