Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Использование тепла стоков на КНС, Кто что знает и умеет?
tek2003
сообщение 18.12.2011, 17:41
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 28.11.2011
Пользователь №: 131140



Кто нибуть - что нибуть - раскажите из практики!?. Есть возможность воспользоваться тёплыми стоками КНС. Какие есть насосы самой маленькой мощности? Кто у нас в РФ производит? Кто монтировал? Какие мнения о данном энергосберегающем оборудовании?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.12.2011, 17:51
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Забудьте про эту ерунду
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tek2003
сообщение 18.12.2011, 17:54
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 28.11.2011
Пользователь №: 131140



Обоснуйте!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.12.2011, 17:54
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Поиск Вам в помощь, достаточно сказано на форуме
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tek2003
сообщение 18.12.2011, 17:57
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 28.11.2011
Пользователь №: 131140



Я читать умею, я прошу ПРАКтичекого совета, кто это в руках держал или обслуживал, или монтировал!. Зря Вы так про насосы. Теоретически - экономия есть , а вот в практике Кто видел?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.12.2011, 18:05
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Я Вам не про читать, а про поиск, который дает ответы на Ваши вопросы. Лень, хочется на блюдечке?

А вот на практике - подумайте над двумя вопросами:
- куда Вы примените снятое низкопотенциальное тепло?
- как чистить сточные воды зимой при отнятом у них тепле, необходимом для биологической очистки?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tek2003
сообщение 18.12.2011, 18:15
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 28.11.2011
Пользователь №: 131140



Снятое тепло используется (теоретически) для отопления бытовых помещений на очисных сооружениях.
С грязных стоков можно снимать тепло промежуточным водо- водяным теплообменником.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.12.2011, 18:20
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Так Вы на КНС собрались снимать, или на КОС?
Можно промежуточным. Можно и еще десятком других способов. Но Вы даже и не подумали над теми вопросами, что я Вам написал. Теоретически это всё возможно. И даже реализуемо практически. Только смысла в этом нет. Ну, если только торговать оборудованием для этого, тогда понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
michail_matukin
сообщение 18.12.2011, 19:58
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 23.5.2007
Из: Сергиев Посад М.О.
Пользователь №: 8705



Цитата(tek2003 @ 18.12.2011, 18:41) *
Кто нибуть - что нибуть - раскажите из практики!?. Есть возможность воспользоваться тёплыми стоками КНС. Какие есть насосы самой маленькой мощности? Кто у нас в РФ производит? Кто монтировал? Какие мнения о данном энергосберегающем оборудовании?

Поиск в интернете приносит результаты, если конечно искать: rolleyes.gif http://www.insolar.ru/lib_12.php
Впечатления из практики - работает smile.gif На некоторых объектах бывают проблемы с теплообменником утилизации (кожухотрубные засоряются часто) - это по слухам. Через меня проходил только один объект такого типа - тепло шло на технологические нужды и овчинка однозначно стоила выделки (крайний север). А так - считайте экономику - стоит-не-стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RUS116
сообщение 19.12.2011, 7:01
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 16.7.2010
Из: г.Казань
Пользователь №: 64978



Весной этого года в одном цеху по очистке сточных вод самостоятельно собрали небольшую установку на 60 кВт тепла, отбирающую тепло от сточных уже очищенных вод с температурой 15...20гр. Благо в холодилке разбираемся, поэтому и здесь больших сложностей не возникло
Если действительно так интересно то могу выложить фото и рассказать о ней, но соглашусь с andrey R, ничего удивительного в этом нет, и экономию такие штуки дают очень сомнительную. Для оценки экон. эффективности достаточно посмотреть на тарифы тепла и электричества, в нашем случае это составляло что-то вроде 3руб./кВт*час за элек-во и 1руб./кВт*час за тепло от местной котельной.
О том, во сколько заводу обошлась эта игрушка я вообще промолчу......
Просто завод хотел порадовать и удивить нашего любимого президента Татарстана в день его приезда к ним, вот и все.....

Сообщение отредактировал RUS116 - 19.12.2011, 7:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 20.12.2011, 23:52
Сообщение #11


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(RUS116 @ 19.12.2011, 8:01) *
... 3руб./кВт*час за элек-во и 1руб./кВт*час за тепло от местной котельной.

Тепло от своей газовой котельной обошлось бы в 50 коп/кВт*час максимум. Капитальные же затраты на котельную и ТН сопоставимы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
swess
сообщение 24.2.2012, 14:32
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.12.2011
Из: РФ
Пользователь №: 134200



Цитата(andrey R @ 18.12.2011, 19:05) *
Я Вам не про читать, а про поиск, который дает ответы на Ваши вопросы. Лень, хочется на блюдечке?

А вот на практике - подумайте над двумя вопросами:
- куда Вы примените снятое низкопотенциальное тепло?
- как чистить сточные воды зимой при отнятом у них тепле, необходимом для биологической очистки?



1. снятое тепло пойдет на приготовление горячей воды, и обогрева помещений (в которых работают люди, диспетчер, слесаря операторы)
2. Написано же КНС (канализационная насосная станция) ничего с ними не будет, их же не будут замораживать, а канализационный насос перекачает и немножко охлажденную воду, она пока дойдет до очистных прогреется!!!

На практике это широко используется, на сколько я знаю - на Украине более развито, в России реализация данного проекта была http://www.nibe-evan.ru/NIBE-information/News/------/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 24.2.2012, 15:19
Сообщение #13


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(swess @ 24.2.2012, 15:32) *
она пока дойдет до очистных прогреется!!!

Не прогреется. Температуру грунта на глубине зимой узнайте, и все поймете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 24.2.2012, 17:25
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Пока страна заинтересована больше продать нефти и газа никто в глобальном масштабе экономить не будет, не дадут. На даче - пожалуйста, твори шо хош. А эти все инновации и энергосбережение - пыль в глаза европам. Но хоть на даче можно, и на том спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 25.2.2012, 16:15
Сообщение #15


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



если нет теплоцентрали тогда есть смысл , а так да- на дачу в свободное время играться. Со стоимостью эксплуатации и подключения для частников ТНы уже побеждают ГАЗ в МО , подтверждение тому- ежемесячно в среднем 5 машинок отгружаем именно на МО.

Сообщение отредактировал дед марос - 25.2.2012, 16:18
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  FILE0005.jpg ( 23,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 27.2.2012, 12:21
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Цитата(swess @ 24.2.2012, 14:32) *
1. снятое тепло пойдет на приготовление горячей воды, и обогрева помещений (в которых работают люди, диспетчер, слесаря операторы)
2. Написано же КНС (канализационная насосная станция) ничего с ними не будет, их же не будут замораживать, а канализационный насос перекачает и немножко охлажденную воду, она пока дойдет до очистных прогреется!!!

На практике это широко используется, на сколько я знаю - на Украине более развито, в России реализация данного проекта была http://www.nibe-evan.ru/NIBE-information/News/------/

Делал я такие проекты. Даже проектные работы были оплачены. Пока они не реализованы. Будут ли реализованы - большой вопрос. По-моему такие проекты заказываются не для реализации, а для получения кредита от ЕБРР, которые он дает под 6% на такие программы. Далее - к финансистам.
Даже на крупных КНС теплопотребление на отопление и ГВС - около 50 квт. Мощность двигателей привода насосов - 0,7 МВт. Таких насосов на КНС от 5 до 10.
Посчитайте расход эл.энергии. Немного экономии - и никакие ТН не нужны.
Кроме того, главные инженеры этих КНС, которые сначала были подстегнуты своими финансистами, потом, когда жара спадает, очень удивляются, что для использования низкопотенциального тепла необходимо реконструировать (менять) всю систему отопления. Хотя об этом целый отдельный пункт в договоре.
Вот такой опыт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 27.2.2012, 13:36
Сообщение #17


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Vik @ 27.2.2012, 13:21) *
Мощность двигателей привода насосов - 0,7 МВт. Таких насосов на КНС от 5 до 10.
... Немного экономии - и никакие ТН не нужны.

Экономии в смысле установки водяной рубашки охлаждения двигателей. Зимой это тепло направляем в помещение, летом - на улицу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nashikovsky
сообщение 7.3.2012, 9:45
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922



Цитата(Vik @ 27.2.2012, 15:21) *
Даже на крупных КНС теплопотребление на отопление и ГВС - около 50 квт. Мощность двигателей привода насосов - 0,7 МВт. Таких насосов на КНС от 5 до 10.
Посчитайте расход эл.энергии. Немного экономии - и никакие ТН не нужны.
Помещение, где стоят насосы, утеплить в определённых расчётом пределах и в этом же помещении установить наружный блок ТН (в смысле, кондиционера, работающего в режиме ТН).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 12.3.2012, 18:40
Сообщение #19





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Поставьте себе задачу пошире. Возьмите КНС районного масштаба и попробуйте отбирать тепло, просто теоретически. Сильно успокаивает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
swess
сообщение 21.3.2012, 11:37
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 22.12.2011
Из: РФ
Пользователь №: 134200



Тепло сточных вод можно забирать не только на КНС И КОС но и при ихней транспортировке. На Украине есть объекты где это используется с помощью лотковых теплообменников.
Разговоры о использовании Тепловых насосов на объектах КНС идут уже давно, но мала кто в это разбирается. Те компании которые занимаются продажей тепловых насосов для частных домой интересуются этим вопросом и начинают рассказывать что все будет хорошо, не зная при этом в какой среде будет находиться их теплообменник, как он будет выглядеть и из чего его сделать... но также они не в курсе что для КНС нужен постоянный обмен воздуха, при чем в довольно таки большом объеме!!!! Который тоже нужно подогревать!!!
Мое мнение что люди которые дальше своего офиса и маленьких объектов вообще ничего не видали - не вправе говорить что легко и просто продумать все с отоплением КНС (здесь нужно как минимум понимать с чем ты работаешь)!!! cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 4:25
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных