бак- аккумулятор ГВС, как отбиться от поставщика Опции

[Евгений Буш]

Необходимо заменить 50-кубовый бак-аккумулятор для горячей воды (ГВС). Подсовывают из неликвида бак производства 1988 г. Планируется установка на бетонные блоки. Смущает три обстоятельства:
-толщина стенки -4 мм
- бак сварной из 6 сегментов, внутри продольные и поперечные уголки..
-возраст, наверняка атмосферная коррозия делает свое подлое дело.
Такую емкость уже ставили на блоки лет десять назад при заполнении водой она начинала складываться.
Каким пунктом документа можно отбиться от энтого волюнтаризма руководства (система РЖД-ведомственная) или при каких условиях все же допускается использование этой "бочки" в качестве бака-аккумулятора?

[Евгений Буш]

Необходимо заменить 50-кубовый бак-аккумулятор для горячей воды (ГВС). Подсовывают из неликвида бак производства 1988 г. Планируется установка на бетонные блоки. Смущает три обстоятельства:
-толщина стенки -4 мм
- бак сварной из 6 сегментов, внутри продольные и поперечные уголки..
-возраст, наверняка атмосферная коррозия делает свое подлое дело.
Такую емкость уже ставили на блоки лет десять назад при заполнении водой она начинала складываться.
Каким пунктом документа можно отбиться от энтого волюнтаризма руководства (система РЖД-ведомственная) или при каких условиях все же допускается использование этой "бочки" в качестве бака-аккумулятора?

[Alex_]

Интересно, а для чего накапливать такие, в-общем, немаленькие объемы горячей воды? Это не просто праздное любопытство. Хотелось бы знать проблему поглубже.

[jota]

Если это аккумулятор воды питьевого качества, то бак из чёрной стали ставить нельзя - это по санитарным требованиям.
А по механическим, чёрная сталь проржавеет за год - коррозия в тёплой воде происходит быстрее, чем в холодной.
По конструкционным - бак без давления продержится пока не проржавеют металлоконструкции, придающие ему жёсткость.

[испытатель]

Если это аккумулятор воды питьевого качества, то бак из чёрной стали ставить нельзя - это по санитарным требованиям.

Хотелось бы мельком глянуть на извращенцев, пьющих воду из системы ГВС. Что-то даже стошнило, как представил себе приготовление и начмокивание растворимого кофе из под крана ГВС.

А вообще советовать покупать или нет - последнее дело. Если на халяву - берите, протравите 5% ортофосфорной кислоты, а потом залейте раствором каустика, и трое суток подержите на подогреве. Год-два послужит еще верой и правдой. Не забудьте дренаж организовать, чтобы периодически осадок скидывать.

[Ernestas]

А вообще советовать покупать или нет - последнее дело. Если на халяву - берите, протравите 5% ортофосфорной кислоты, а потом залейте раствором каустика, и трое суток подержите на подогреве. Год-два послужит еще верой и правдой. Не забудьте дренаж организовать, чтобы периодически осадок скидывать.

Вот так! Легко и непринужденно.
И протравить! Ведь кофе пить же не будешь, только посуду помоешь, а это мелочи! Главное что "даром" и сроки службы "верой и правдой" самые подходящие.

[jota]

Хотелось бы мельком глянуть на извращенцев, пьющих воду из системы ГВС.

Вода питьевого качества для мытья в душе, ванной, умывальнике, стирки, мытья посуды....
Или Вы употребляете для этого техническую воду?

[Галиев]

Вода питьевого качества для мытья в душе, ванной, умывальнике, стирки, мытья посуды....
Или Вы употребляете для этого техническую воду?

Немного не догоняю, "черный" бак для нужд ГВС нельзя, а "черные" трубы, по которым вода транспортируется, и холодная, и горячая, можно?




В 2006 сдавал котельную с "черным" аккум. баком ГВС, бак.лаборатория взяла соответствующие анализы, дала "одобрямс" и никаких вопросов о "цвете" бака невозникло. Была ОЧЕНЬ большая комиссия.

[timofeyprof]

Если это аккумулятор воды питьевого качества, то бак из чёрной стали ставить нельзя - это по санитарным требованиям.
А по механическим, чёрная сталь проржавеет за год - коррозия в тёплой воде происходит быстрее, чем в холодной.
По конструкционным - бак без давления продержится пока не проржавеют металлоконструкции, придающие ему жёсткость.

Бак-аккуиулятор ГВС не то же самое что бак запаса питьевой воды. Типовые баки-аккумуляторы из черной листовой стали. Для защиты от коррозии предусматриваются типовые мероприятия в соответствии с РД 153-34.1-40.504-00.
А если есть сомнения в степени физического износа самого бака, надо провести обследование бака и получить заключение от экспертной организации подтверждающее возможность дальнейшей эксплуатации бака после окончания нормативного срока эксплуатации (в соответствующем ГОСТ указан срок службы баков-аккумуляторов)

[lentyai]

Разве можно спорить с волюнтаризмом руководства? Им наверно виднее, может у них там финансовые дела...

[Евгений Буш]

Я хотел сделать в своенм посте акцент на механической прочности. Защита от коррозии дело второе, катодная защита или многочисленные реагенты от пленкоабразущих аминов до других гидрофобных пленок и пр. Дело в том, что раньше ставили для этих целей ж/д цистерны, ставили на бетонные блоки и все было нормально, т.е емкости не деформировались (железо толстое), а эти "бочата" которые нас заставляют ставить, сварены из множества сегментов и при заполнении водой просто прогибаются, провисают около опорных конструкций. Хотелось бы узнать есть ли какие требования к таким бакам - аккумуляторам. Емкость установлена была еще при царе-горохе для снабжения горячей водой поселка железнодорожников.

[lentyai]

я например недавно печатал паспорт аккумуляторного бака для одной котельной. бак на 64 м3 вертикальный цилиндрический. из черного листа с внутренним антикор покрытием. так у него обечайка - 10 мм, а 4 мм только верх. вы кстати сравните с типовыми проектами баков такого объема, какой там лист. наверняка не 4 мм.

[испытатель]

Вода питьевого качества для мытья в душе, ванной, умывальнике, стирки, мытья посуды....
Или Вы употребляете для этого техническую воду?

Нет, просто давно живу и знаю, что такое ГВС. Позволю себе только напомнить смело пьющим из под крана ГВС, что для открытых систем по РД 34.20.501-95 есть маленькое примечание : "При открытых системах теплоснабжения по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается отступление от ГОСТ 2874-82". Для систем с аккумуляторами бояться нужно не железа, а легионелл. Про закрытые системы - вообще лучше молчать, поскольку по нормативам и регламентам проверки на герметичность теплообменного оборудования типа скоростников - 1 год. Около 10% скоростников ремонтируются каждый год (восстанавливается герметичность). В период между ремонтами - давление сетевой теплофикационной воды в низкоэтажных застройках больше сетевой водопроводной и на типовых схемах водоподготовки для этой цели ставятся обратные клапаны на вводе в теплообменное оборудования со стороны ХВС. Что бежит - в кранах ГВС додумывайте сами.
... а посуду и тело лучше протирать после мытья, без ссылок на ГОСТ 2874... на всякий случай.

[jota]

... а посуду и тело лучше протирать после мытья, без ссылок на ГОСТ 2874... на всякий случай.

Прошу у всех извинения, я судил по нашим нормам, а не российским.....
У нас нет прямого разбора ГВ и требование по хим.составу к бытовой ГВ не отличаются от ХВ.

[испытатель]

бак на 64 м3 вертикальный цилиндрический. из черного листа с внутренним антикор покрытием. так у него обечайка - 10 мм, а 4 мм только верх. вы кстати сравните с типовыми проектами баков такого объема, какой там лист. наверняка не 4 мм.

Перефразируя "кота Матроскина" -и баки у вас какие-то неправильные.
Вы наверное на сетевой бак-аккумулятор паспорт смотрели - так он почти без давления, с азотной подушкой под верхней крышкой.

Сообщение отредактировал испытатель - 22.12.2011, 6:40

[Alex_]

Емкость установлена была еще при царе-горохе для снабжения горячей водой поселка железнодорожников.

Времена царя-гороха давно прошли, и, наверняка, есть другие решения для снабжения горячей водой поселка. Подозреваю, что, с учетом гигантских теплопотерь от бочки и ее малого срока службы, экономически куда более эффективные.

[Евгений Буш]

В советское время их ставили в том числе и из соображений бесперебойного ГВС. Контингент машинисты тепловозов и считалось, что их немытыми домой отпускать нельзя.

[Alex_]

Помыться в душе после работы - 25 литров горячей воды. Это если человек домой хоть чуток спешит. 50 - если еще и поторчать под струей всласть...

1000 машинистов (даже вместе с помощниками и слесарями депо), причем разом - это нереально.

[xandr-25]

А каковы нормы расхода ГВС на одного человека, в таких предприятиях?

[спец]

Перед новым годом поставят бак из металлолома, а по бумагам закроют бабки...
И всего делов.