Установка шайб в ЗУ приборов однотрубки, Расчет требует, но реально ли это выполнить? Опции

[kamerad]

2kamerad в паспорте на RA-g указан диапазон 0,1-0,3 бар.

0,1 бар - это 10000 Па. А как же тогда понимать, что в расчетах на Danfoss потери на подводках с установленными RA-G составляют существенно меньшую величину?

[kamerad]

2kamerad в паспорте на RA-g указан диапазон 0,1-0,3 бар.

0,1 бар - это 10000 Па. А как же тогда понимать, что в расчетах на Danfoss потери на подводках с установленными RA-G составляют существенно меньшую величину?

[kamerad]

Не могу найти в паспортных данных для RA-G требование по потерям давления 0,1-0,3 бар.
На сайте Danfoss об этом ничего нет.
http://www.danfoss.com/Russia/Products/Cat...9c903ce87d.html

В моем понимании требования потерять не менее 0,1 бар на клапанах RA-N (в двухтрубных системах) свзано прежде всего с обеспечением необходимого авторитета этого клапана.
В однотрубных системах (при последовательном соединении приборных узлов) говорить об авторитете отдельных приборных узлов нельзя.

[kamerad]

И еще. Если на клапане RA-G потери по минимуму - 0,1 бар, то и на замыкающем участке не меньше (параллельное соединение замыкающего участка и цепочки из двух подводок и прибора).
Таким образом, на одном приборном узле - не менее 0,1 бар. Если однотрубный стояк состоит из 10-ти приборных узлов, то потери в этом стояке не менее 1 бара. Кроме того, регулятор расхода просит не менее 0,2-0,3 бар. Таким образом, для среднего по длине стояка потери должны составлять не менее 1,3 бара. И это без учета потерь в трубах, местных сопротивлениях и другой арматуре. Однако, расчеты выполняются при меньших располагаемых давлениях

[Егор]

0,1-0,3 - это для RA-N
для RA-G только верхний предел в 0,2
в каталоге VD.53.P18.50 02/2011 "Радиаторные терморегуляторы и трубопроводная арматура для систем водяного отопления" на стр. 48 есть пример подбора RA-G

только у них 0,004 бара - это 4 кПа , видимо должно быть 0,4 кПа

Сообщение отредактировал Егор - 6.6.2012, 8:03

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

И еще. Если на клапане RA-G потери по минимуму - 0,1 бар, то и на замыкающем участке не меньше (параллельное соединение замыкающего участка и цепочки из двух подводок и прибора).
Таким образом, на одном приборном узле - не менее 0,1 бар. Если однотрубный стояк состоит из 10-ти приборных узлов, то потери в этом стояке не менее 1 бара. Кроме того, регулятор расхода просит не менее 0,2-0,3 бар. Таким образом, для среднего по длине стояка потери должны составлять не менее 1,3 бара. И это без учета потерь в трубах, местных сопротивлениях и другой арматуре. Однако, расчеты выполняются при меньших располагаемых давлениях

Не верно размышляете.

1. "10 000Па на термостат" - это рекомендовано для гидравлического контура двухтрубного стояка. В нём число контуров равно числу ОП - по 10 000Па на каждый контур. Плюс резервировать напор примерно 100 Па на каждый пм. труб контура.
2. "10 000Па на термостат" - это рекомендовано для гидравлического контура однотрубного стояка. В нём число контуров равно единица - всего 10 000Па на контур. То есть на каждый термо_вентиль у ОП (термостат) приходится только часть от этих 10 000Па, делённых на число последовательных узлов ОП.

минимум 10 000 (из гидравлической устойчивости системы) и максимум 30 000 (из условия "малошумности" = не превышения по шуму скоростей внутри клапана).

-----------
Вот ещё что нашлось про "шайбу на замыкающем":


"Редукционная вставка" - это специальный узел для горизонтальных однотрубных стояков. Он представляет трубу Ду20 длиной 225 мм. Имеются два патрубка Ду20 на расстоянии 115 мм и, между ними, муфта с шайбой. Отверстие шайбы 15 мм. Шайба специальная, с эксцентричным вырезом.




Смысл понятия "редукционной вставки" (согласно серии А3 – 774, СантехНИИпроекта, Москва,1978г. «Рекомендации по проектированию и монтажу горизонтальных систем водяного отопления с редукционными вставками»:

1. Они изготавливаются обезличенно в ЦЗМ.
2. Присоединение радиаторов всегда одностороннее "сверху-вниз". Коэффициент затекания постоянный.
3. Радиатор может быть с регулирующим краном или без регулирования.

[kamerad]

Не верно размышляете.

1. "10 000Па на термостат" - это рекомендовано для гидравлического контура двухтрубного стояка. В нём число контуров равно числу ОП - по 10 000Па на каждый контур. Плюс резервировать напор примерно 100 Па на каждый пм. труб контура.

Невнимательно читаете. Мною было сказано, что 10000 Па на термостат - это для двухтрубных систем, для того, чтобы обеспечить достаточный авторитет клапана.
А 10000 Па для однотрубных систем - это предположение того господина, который задает вопрос.
Мой ответ на это (то, что Вы приняли за мое мнение) такой - если принимать по 10000 па на каждый приборный узел, то требуемое циркуляционное давление должно быть слишком большим. А это не правильно.

[Kult_Ra]

А это не правильно.

Да. Не в авторитете (внешнем-внутреннем) клапана у ОП "изюминка", а в организации контуров - последовательно или параллельно "включены узлы ОП".

Сам их RA-G - это бывший RTD-N с расточенной дыркой (чем больше Kv, тем меньше потребен перепад давления) - они к нам (однотрубному бывшему СССР) приспособились.

[borm]

Как я понял на семинаре данфосса, эти 10 000Па нужны, для того, чтобы сильфон в термоэлементе привести в действии, в противном случае клапан просто не откроется...
Может я не так понял?
Нужно поднять материалы семинара, там вроде презентация была.
Вот рекомендации к программе Данфосс СО, правда интересующее поле в исходных данных пропущено...

Прикрепленные файлы

 _____________________3.pdf ( 584,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3636

 

[Kult_Ra]

Как я понял на семинаре данфосса, эти 10 000Па нужны, для того, чтобы сильфон в термоэлементе привести в действии, в противном случае клапан просто не откроется...

Над вами ловко подшутили.
--- -------- -----------

Скан дал.
1.сигнал, 2. информация, 3.смысл.
Сигнал — это любое воздействие, которое передается от одной физической системы к другой.
Информация — это изменения, случившиеся под влиянием сигнала в системе-получателе.
Смысл — это оценка, которую дает информации мыслящее существо, обладающее сознанием и волей.
Скан не взял.

[borm]

Над вами ловко подшутили.
.....

Сказано уверенно, но не аргументировано.
Пускай это скажет производитель, надеюсь мое письмо не попадет в их спам фильтр в очередной раз.

[Kult_Ra]

Это (гидравлическая устойчивость и бесшумность) прописано практически у каждой фирмы-производителя:

Для обеспечения гидравлической устойчивости
системы отопления и компенсации колебаний
гравитационного давления в ней потеря давления в
терморегулирующих клапанах должна быть не менее
и лежать в диапазоне от 10000 до 25000 Па, т. е.:

3)
где - максимальное гравитационное давление (возни-
кающее в самом высоком отопительном приборе) при
расчетных параметрах теплоносителя.
Нижняя граница = 10000 Па обеспечивает
минимальный уровень гидравлической устойчивости
системы отопления и работу терморегулятора в оптималь-
ном режиме (в исключительных случаях нижний предел
потери давления в клапане терморегулятора может быть
снижен до 7000 – 8000 Па), верхняя граница = 25000
Па гарантирует бесшумную работу клапана.

Может я не так понял?

Да. Не так. Человек, там где его внимание.

[borm]

Может это не обман был, а просто недапонятость или самозаблужденность лектора или моя. А может и нет...
И судя из текста в приведенном вами источнике имелось ввиду это в переводе на терморегуляторы (был уже вечер, много вопросов к лектору и т.д.):

достаточно
иметь в виду, что потеря давления в РПД должна лежать в
следующем диапазоне, Па:
(7)
Нижняя граница = 10000 Па обеспечивает минимальный
уровень потери давления, обеспечивающий вывод мембраны
в рабочее положение, верхняя граница = 150000 Па (для dn
= 15 – 40 мм) либо 250000 Па (для dn = 50 – 100 мм) есть верхняя
граница работоспособности автоматического регулятора. В
общем случае, требуемое значение производитель
всегда указывает в техническом описании РПД.

з.ы. но все же интересует в таком случае сила пружины, мембраны терморегулятора и ее влияние. Вопрос все же напишу после выходных им.

[Kult_Ra]

кто ищет, тот найдёт ..

интересует в таком случае сила пружины, мембраны терморегулятора и ее влияние

На это и рассчитан "сильфонный привод" или "пружина под мощность такого привода рассчитана". А мог быть и ручной и электро, для больших "регуляторов" - пневмо.. привод.

Регулятор температуры состоит из исполнительного клапана I с сильфонным приводом II, управляющего клапана III и регулируемого термостата IV.

Увы, давление паров жидкости в сильфоне (от температуры "помещения" зависит) не пересекается с давлением теплоносителя в трубах ...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.6.2012, 21:36

[kamerad]

Сказано уверенно, но не аргументировано.

Посмотрите расчет по программе Danfoss. Это однотрубная система. Расчет проходит без ошибок.
Откройте "Итоги-Трубопроводы". На участе (Ст.1, уч. 4) потери давления 736 Па. Этот участок - подводка с клапаном RTD-G. Если бы Ваш аргумент был верен, то потеря на этом участке должна была быть не менее 10000 Па.

[kamerad]