Применение рекуператоров в ресторанах. Опции

[Prasolov]

Вот такое письмо получил.

Уважаемый Валерий Анатольевич. Посоветовавшись с техническим директором завода **** на Ваш вопрос о возможности использования выбросов с кухонных зонтов на роторном рекуператоре могу сообщить следующее:
1. Данное техническое решение возможно и даже нужно.
2. Точную цифру на содержание жира г/куб метре воздуха он дать воздержался, но рекомендовал (чтобы ротор служил долго и не засорялся):
3. Обязательное применение жировых фильтров и их регулярную чистку и замену. Следить за тем, чтобы персонал не допускал работы без фильтров.
4. По практике (такие решения и в ***, и вообще на западе применяются постоянно) достаточно применения качественных жировых фильтров (можно поставить 2-3 ступени), а еще перед установкой (не считая нашего фильтра - предложим EU7) поставить канальный фильтр тоже EU7.
5. Даже если произойдет загрязнение рекуператора (необходимо производить профилактические осмотры, не допуская полного загрязнения (забития жиром) сот рекуператора), его можно "выдвинуть" из установки и промыть моющим раствором под давлением (также опробованная операция). Его работоспособность полностью восстановится. При подготовке площадки предусмотреть возможность вытаскивания ротора из корпуса и слива раствора после мойки!
6. По практике данного решения известно, что даже с плохими фильтрами максимальное количество жира оседает на стенках воздуховодов (при их достаточной длине).
7. Использование каких-либо дорогостоящих жироочищающих установок он не рекомендовал по экономическим соображениям. Гораздо дешевле обучить персонал своевременным осмотру и обслуживанию системы, в том числе мойку рекуператора при необходимости.
8. При подготовке нам технического задания прошу правильно учесть потери на всех фильтрах, чтобы мощность вентиляторов не оказалась недостаточной для нормальной работы системы. Также заказчику предложить купить 6-8 комплектов запасных фильтров к нашему агрегату (их как раз хватит года на 2).
С уважением, ******.

А почему у нас не применяют? Помню, были дискусии, в которых корифеи воздух из зонта только на 2м выше конька и никуда ее не позволяли. А в рекуператор упаси Боже! Забьется!
Положим, и я не стал бы на эксплуатацию (если она есть) и на карманные фильтры надеяться, и поставил электростатический.

[Prasolov]

Вот такое письмо получил.

Уважаемый Валерий Анатольевич. Посоветовавшись с техническим директором завода **** на Ваш вопрос о возможности использования выбросов с кухонных зонтов на роторном рекуператоре могу сообщить следующее:
1. Данное техническое решение возможно и даже нужно.
2. Точную цифру на содержание жира г/куб метре воздуха он дать воздержался, но рекомендовал (чтобы ротор служил долго и не засорялся):
3. Обязательное применение жировых фильтров и их регулярную чистку и замену. Следить за тем, чтобы персонал не допускал работы без фильтров.
4. По практике (такие решения и в ***, и вообще на западе применяются постоянно) достаточно применения качественных жировых фильтров (можно поставить 2-3 ступени), а еще перед установкой (не считая нашего фильтра - предложим EU7) поставить канальный фильтр тоже EU7.
5. Даже если произойдет загрязнение рекуператора (необходимо производить профилактические осмотры, не допуская полного загрязнения (забития жиром) сот рекуператора), его можно "выдвинуть" из установки и промыть моющим раствором под давлением (также опробованная операция). Его работоспособность полностью восстановится. При подготовке площадки предусмотреть возможность вытаскивания ротора из корпуса и слива раствора после мойки!
6. По практике данного решения известно, что даже с плохими фильтрами максимальное количество жира оседает на стенках воздуховодов (при их достаточной длине).
7. Использование каких-либо дорогостоящих жироочищающих установок он не рекомендовал по экономическим соображениям. Гораздо дешевле обучить персонал своевременным осмотру и обслуживанию системы, в том числе мойку рекуператора при необходимости.
8. При подготовке нам технического задания прошу правильно учесть потери на всех фильтрах, чтобы мощность вентиляторов не оказалась недостаточной для нормальной работы системы. Также заказчику предложить купить 6-8 комплектов запасных фильтров к нашему агрегату (их как раз хватит года на 2).
С уважением, ******.

А почему у нас не применяют? Помню, были дискусии, в которых корифеи воздух из зонта только на 2м выше конька и никуда ее не позволяли. А в рекуператор упаси Боже! Забьется!
Положим, и я не стал бы на эксплуатацию (если она есть) и на карманные фильтры надеяться, и поставил электростатический.

[ivan-l-ing]

А как с запахами бороться?

[Александр Василь...]

Кстаии по поводу электро-фильров на выяжной воздух для очистки от примесей была тема поищите. Ятаган кажется аппарат называется.

вот http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=225867

[Prasolov]

C запахами просто - создаете потери напора в ветке притока д.б. больше, чем в вытяжке, и перетекание будет в вытяжку.
Про Ятаган в курсе, участвовал в обсуждении на БиоЭйре, кажется, давненько это было, там же его и забраковали почему-то.
Собсно, ятаган или другой электростатический фильтр, не суть важно.
Волнует другое - если схема реализуема, почему я не встречал ее в применении? Я отнюдь не самый талантливый и передовой проектировщик, и если такое очевидное решение (практически?) не применяется на просторах необъятной, значит есть почему.
Я не из праздного любопытсва, ресторанчик подкатил без мощностей на подогрев воздуха. Есть электричество по 50 тр/кВт за подключение. И мне, конечно, будет вкуснее, если заказчик не в Мосэнерго денешку отнесет, а мне в контору.

[ivan-l-ing]

Сугубо личное мнение.
На ресторанную проф кухню ни в жизнь не поставлю, там помимо жиров столько влаги летит, что EU7 тутже весь напор съест, а жир поспособствует. ИМХО

[ОВК]

а может применить этилен-гликолевый рекуператор? и забиваться не будет, и проблема запахов решена, и в летний период можно отключать

Прикрепленные файлы

 Оборудование.rar ( 45,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194

 

[Гость_ArFey_*]

to ОВК: Парочку уточнений, если позволите . Забивается все, если не принять определенные меры (несколько фильтров, включая фильтр-жироуловитель + достаточные сервисные пространства до и после теплообменников, чтобы можно было регулярно промывать). И не этилен, а пропиленгликоль (этиленгликоль-яд и при, не дай Б-г, попадании в приточный воздуховод...). А с остальным согласен. Аркадий.

[ОВК]

Уточнил для себя: рабочая жидкость - водногликолевая смесь

[Александр Василь...]

"а может применить этилен-гликолевый рекуператор? и забиваться не будет"

забиваться не будет, но на оребрении калорифера будет нарастать жир и снижать КПД. имхо.

а вообще то мы запустили кафешку 4 месяца назад. вытяжка с зонта идет в пласт рекуператор. естесссно дироуловители и фильтр перед рекуператором. на фильтре датчик давления. зак меняет фильтр на вытяжку раз в 2 недели. зонт подобран толковый с должным кол-вом кассет. через пару месяцев будем первый раз мыть рекуператор. расскажу что там. пока все работает нормально.

[Prasolov]

через пару месяцев будем первый раз мыть рекуператор

А как моют пластинчатые? Окунанием?
Роторный тем же Керхером легко себе представить, а вот пластинчатый, да размером в метр...

[Александр Василь...]

Керхером с химией растворяющей жир, на автомойке.

[Skaramush]

Достаточно легко порвать шовное соединение пластин. К тому же, нужен обменник с защитным покрытием - алюминий не так уж стоек к подобной химии. Да и роторный при помощи кархера - разбить ротор вполне возможно. Проще и дешевле не допускать зарастания. И тут нужно просто считать - стоит ли овчинка выделки.

[Александр Василь...]

Достаточно легко порвать шовное соединение пластин. К тому же, нужен обменник с защитным покрытием - алюминий не так уж стоек к подобной химии.


ну без фанатизма, аккуратненько, помоем)
а фери думаю аллюминий переживет)

[Skaramush]

Достаточно легко порвать шовное соединение пластин. К тому же, нужен обменник с защитным покрытием - алюминий не так уж стоек к подобной химии.
ну без фанатизма, аккуратненько, помоем)
а фери думаю аллюминий переживет)

Ну, если не нарушать требуемый перепад, может и получится. А насчет покрытия - я написал решение проблемы, а не постановку, покрытие фенолом это стандартный вариант у теплообменником для умеренно агрессивных сред. С ротационником не все так просто окажется из-за размеров, веса и необходимости разбирать.

[ivan-l-ing]

Приточно-вытяжной (Lпр=850; Lв=2200) зонт с жироуловителем
 1.jpg ( 526,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

 2.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 169

 3.jpg ( 855,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

Зонт и жироуловитель моются раз в неделю
ИМХО с пассивной фильтрацией о рекуператоре даже слушать не буду.
Всеже наглядно полапав пришел к выводу, что усердия для протаскивания именно приточно-вытяжных зонтов надо прилагать больше. Очень понравилась отсекающая струя.

[Skaramush]

Приточно-вытяжной (Lпр=850; Lв=2200) зонт с жироуловителем

Зонт и жироуловитель моются раз в неделю
ИМХО с пассивной фильтрацией о рекуператоре даже слушать не буду.
Всеже наглядно полапав пришел к выводу, что усердия для протаскивания именно приточно-вытяжных зонтов надо прилагать больше. Очень понравилась отсекающая струя.

А лабиринтный жироуловитель с постоянным смывом не понравится? И зонт с встроенной системой пожаротушения. И химреактивная обработка воздуха перед теплообменником. Новинки? навряд ли, еще десять лет назад часть видеть довелось, на остальное каталоги производителей имел. А толку? Дорого. Оправдано при высоких ценах за теплоэнергию.

И кстати, активированные отсосы еще в союзном общепите были. И, судя по киношке "Классик" вполне еще работают. Не протаскивать надо, а вспоминать.

Сообщение отредактировал Skaramush - 21.3.2008, 0:41

[ivan-l-ing]

Не очень понимая, как встроенная система пожаротушения влияет на качество фильтрации. Поясните, пожалуйста. Омываумый жироуловитель это всеже не пассивная фильтрация. Уважаемый Skaramush, поделитесь ссылкой пожалуйста.

[Александр Василь...]

стоит ли бороться за экономию 93 кВт (половина требуемой при -22 град) таким образом?

фигасе. конечно стоит бооться. 90кВт - это 180 руб в час и около 2000р в день и 60000 т.р в месяц. причем может даже больше сэкономится, поскольку удаляется воздух достаточно кеплый. кстати а как будете регулировать эфективность теплообмена в рекуператоре? инверторный насос или смесительным узлом с трехходовым?

[Skaramush]

Не очень понимая, как встроенная система пожаротушения влияет на качество фильтрации. Поясните, пожалуйста. Омываумый жироуловитель это всеже не пассивная фильтрация. Уважаемый Skaramush, поделитесь ссылкой пожалуйста.

Вот, например. И вообще, пошерстите сайт - наверняка много интересного найдете: http://www.gaylordusa.com/cg3-overview.html

[ivan-l-ing]

Рекуператор? Пару фильтров?
 111.jpg ( 932,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 172

 222.jpg ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 153

 333.jpg ( 1,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 161

[Vano]

Всеже наглядно полапав пришел к выводу, что усердия для протаскивания именно приточно-вытяжных зонтов надо прилагать больше. Очень понравилась отсекающая струя.

Иван, подскажи по этому объекту - для воздуха приточного в ПВ зонт, есть охлаждение?
Как по факту с подвижностью воздуха в рабочей зоне - ощушения?
Что повара говорят, не простужаются по струей ПВ зонта?
Интересно мнение практика.

[ivan-l-ing]

Летом охлаждение 16 из-за плохой изоляции за потолком приходит 18-20
Зимой нагрев до 18 по проекту.
По факту приток из зонта прохладнее внутренней температуры. под струю можно только руки засунуть иначе лбом въедешь. В одном зонте приток работает хреново и жалобу на это получили, а про второй... видимо все устраивает. Реально, по ощущениям, повышенной подвижности или сквозняков нет, да и вообще я там подвижности не ощутил.
По поводу практиков, наверно всеж к поварам надо. Мне работа МО понравилась, и не особо там и жарко было.

В #32 МО вытяжные, вот там реально горячий столб в зонт идет, просто жесть.
Всеж окончательно убедил себя, что ПВ-зонт много эфф. В-зонта и рекуператор - сказки или способ заработать. (с обычными зонтами)

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 27.3.2008, 18:10

[Vano]

По факту приток из зонта прохладнее внутренней температуры. под струю можно только руки засунуть иначе лбом въедешь. В одном зонте приток работает хреново и жалобу на это получили, а про второй... видимо все устраивает. Реально, по ощущениям, повышенной подвижности или сквозняков нет, да и вообще я там подвижности не ощутил.
По поводу практиков, наверно всеж к поварам надо. Мне работа МО понравилась, и не особо там и жарко было.

А производителя ПВ зонта не подскажите в вашем случае?
На фото не видно как распределяется воздух приточный - в нем щель?
В этой теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...20&start=20 в 28 сообщении я выкладывал фото - там просто обычные решетки, и струя не перекрывает и не отсекает плиту, и при помощи таких решеток подавать на повара 18 градусов плохо, Вы же говорите только на руки попадает струя - как раздается воздух в вашем случае?

[ivan-l-ing]

Оборудование заказное, делает завод рон-стар. (по проекту)
Направление притока только вниз перпендикулярно полу, способ - крупная перфорация диаметр 0,5мм (отсечение только с переди).

[Гость_ex_promt_*]

Можно было ещё немного довернуть плоскую приточную струю внутрь зонта (один хрен, проку в качестве душирования никакого, только для рук), и получили бы отличную эжекцию по типу, как у france AIR (то, что французы именуют - "индукционные зонты")...

Прикрепленные файлы

 Induction_Fume_hood.JPG ( 75,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263

 

[ivan-l-ing]

Можно было ещё немного довернуть плоскую приточную струю внутрь зонта (один хрен, проку в качестве душирования никакого, только для рук), и получили бы отличную эжекцию по типу, как у france AIR (то, что французы именуют - "индукционные зонты")...

Простите за безграмотность, какой смысл поворачивать во внутрь? И уважаемый ex_promt, поделитесь ссылкой, пожалуйста.

[Гость_ex_promt_*]

Смысл я уже написал. Эжекция... А может - инжекция. Я в этом путаюсь. Но смысл, я думаю, понятен. Ссылок и информации я в своё время дал более, чем достаточно. Да, и толку с них... Всё равно - всё на французском. Смотрю, сайт изменился не в лучшую сторону. Видно у фирмы дела идут плохо.
В конечном итоге, любые намерения разбиваются о неприемлемую цену зонтов. 7-12 тыс. евро для наших бизнесменов - не по карману. Да, и "схвачено" обычно уже всё заранее. Обычно та фирма, которая поставляет технологическое оборудование, она и зонты поставляет. И так просто она от этого лакомого куска не откажется. Мне надоело с этим бороться.
Кстати, самое любопытное состоит в том, что когда я сравнивал цену отечественных наиболее близких по конструкции и размерам зонтов, то оказалось, что они дороже французских. Чудеса, да и только. Качество и конструкция наших аналогов не идут ни в какое сравнение с французскими изделиями.
-------------
Тот же принцип использован в зонтах Halton, с той только разницей, что вместо плоской струи используется ряд из множества маленьких сопел. Они также направлены внутрь зонта.
Извините, пояснять ничего не буду. Повторюсь: смысла нет из-за цен. Цены, в принципе, нормальные. Конструкция и качество выше всяких похвал. Но эти изделия не для нашего рынка.
Здесь вот вся информация, которую я в своё время получил и нашёл. Есть каталог в бумажном виде, но он уже успел заплесневеть за ненадобностью. Каталог интересно построен. Он сразу содержит прайс и сроки поставки. Удобно. Больше я такого не встречал.
Информация в приложенном архиве на французском. Но понять можно. Кое-что я перевёл.

Прикрепленные файлы

 france_AIR__Франция_.rar ( 12,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[Skaramush]

Снова поясню - компания FranceAir - это оптовый перепродавец. Не производитель. Нужны данные от производителя, опять же не смотрите на Halton, те же яйца, вид сбоку. Уже давал ссылку на Viannen - это производитель.

[Гость_ельмира_*]

Скажите , какой фильтр лучше поставить перед вытяжной частью ( рекуперация из зала столовой ) ?

[ivan-l-ing]

min EU5 лучше 7