Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Рециркуляция на ПВ установках
1joy
сообщение 23.12.2011, 16:36
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 20.4.2011
Из: г. Краснодар
Пользователь №: 104556



Доброе время суток господа форумчане!
Прошу совета:
Есть приточно-вытяжная установка, приток 18500м3/ч, вытяжка 16500 м3/ч. Двигатели сименс, регулируются частотниками. При включении в ручном режиме рециркуляции на 100% двигатель вытяжного вентилятора выбивает по перегрузке, корпус горячий. Производитель утверждает, что так нельзя делать ибо можно спалить двигатель. Хотя с другой стороны рядом стоит точно такая же ПВУ абсолютно похожая на проблемную и при таком же включении оба двигателя крутят в путь и нет даже намека на перегрев.
Помогите найти истину...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1joy
сообщение 26.12.2011, 7:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 20.4.2011
Из: г. Краснодар
Пользователь №: 104556



Господа, никто не сталкивался с такой проблемой? Или я мало исходников даю? Могу еще сказать, что на частотнике выставлялось на приточный 20 Гц на вытяжной 15 Гц. Версия производителя, что приточный будет перетягивать (разгонять) вытяжной, а частотник вытяжного будет пытаться сохранить скорость и вследствие этого будет рости ток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 26.12.2011, 8:06
Сообщение #3


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



рециркуляция управляется заслонками.
предполагаю, что при разном расходе систем П и В необходимо выставить не полное закрывание заслонки П на 100% рециркуляции
хотя с таким не сталкивался. чисто теоретически предполагаю.
ещё момент. 20 Гц, 15 Гц... это паспортные данные? если двигатели не специальные под частотники, смерть их близка. Впринципе, ниже 35 стараемся не делать (на память опять же), ибо плохо это для двигателей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1joy
сообщение 26.12.2011, 9:53
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 20.4.2011
Из: г. Краснодар
Пользователь №: 104556



Заслонку на рециркуляцию оставляем на 100% открытой. 20/15 Гц - это для разогрева так сказать запускали. Дело было так: нужно было срочно запускать воздушное отопление, а узлов терморегуляции не было, обвязали калориферы по времянке - т.е. без насосов, трехходовых и т.д. из защиты только термостат на калорифере плюс ко всему заниженая температура теплоносителя на подаче, поэтому пускали через рециркуляцию, дабы не разморозить. Паспортные установки 45 Гц.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1joy
сообщение 27.12.2011, 7:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 20.4.2011
Из: г. Краснодар
Пользователь №: 104556



Никто не сталкивался с подобными вещами? Рекомендуется запускать один вентилятор или приточный или вытяжной до тех пор, пока не обвяжут автоматику на приточке. И только тогда уже можно пускать оба + открыть заслонки на заборе/выбросе воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 27.12.2011, 8:39
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



В паспортах на вентиляторы - улитки написано не включать без сети. При работе без сети очень большие пусковые токи. Возможно в сети малое сопротивление, да и аэродинамическое сопротивление фильтров слишком маленькое поскольку они не загрязнились. Попробуйте механически клапаном или шибером зажать сеть. Если рециркуляция 100% зачем вообще требуется включение вытяжного вентилятора? Пускай гоняет только приточный за счет разряжения перед вентилятором, если мощность позволяет. ПВ установки с двумя вентиляторами обычно ставят для плавного управления рециркуляцией. А для 100% рециркуляции достататочно установки с одним вентилятором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1joy
сообщение 27.12.2011, 10:05
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 20.4.2011
Из: г. Краснодар
Пользователь №: 104556



Цитата(AleksejCher @ 27.12.2011, 9:39) *
В паспортах на вентиляторы - улитки написано не включать без сети. При работе без сети очень большие пусковые токи. Возможно в сети малое сопротивление, да и аэродинамическое сопротивление фильтров слишком маленькое поскольку они не загрязнились. Попробуйте механически клапаном или шибером зажать сеть. Если рециркуляция 100% зачем вообще требуется включение вытяжного вентилятора? Пускай гоняет только приточный за счет разряжения перед вентилятором, если мощность позволяет. ПВ установки с двумя вентиляторами обычно ставят для плавного управления рециркуляцией. А для 100% рециркуляции достататочно установки с одним вентилятором.


Ну сеть есть и сопротивление у нее расчетное. Если рециркуляция 100% зачем вообще требуется включение вытяжного вентилятора? Пускай гоняет только приточный за счет разряжения перед вентилятором, если мощность позволяет. с этим я согласен, но контора, монтирующая автоматику старается запустить оба вентилятора. Оборудование "подгорает" и автоматчики говорят потом, что это с завода некачественные двигатели поставляют, в чем я сомневаюсь (движки Siemens прямой поставкой из Германии).

ПВ установки с двумя вентиляторами обычно ставят для плавного управления рециркуляцией. - В данном случае включение рециркуляции обусловлено боязнью разморозить калорифер. А по идее после завершения работ будет работать приток/вытяжка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 27.12.2011, 10:31
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(1joy @ 27.12.2011, 10:05) *
Ну сеть есть и сопротивление у нее расчетное. Если рециркуляция 100% зачем вообще требуется включение вытяжного вентилятора? Пускай гоняет только приточный за счет разряжения перед вентилятором, если мощность позволяет. с этим я согласен, но контора, монтирующая автоматику старается запустить оба вентилятора. Оборудование "подгорает" и автоматчики говорят потом, что это с завода некачественные двигатели поставляют, в чем я сомневаюсь (движки Siemens прямой поставкой из Германии).
ПВ установки с двумя вентиляторами обычно ставят для плавного управления рециркуляцией. - В данном случае включение рециркуляции обусловлено боязнью разморозить калорифер. А по идее после завершения работ будет работать приток/вытяжка.

При 20-30% рециркуляции не стоит опасаться разморозки в этом случае смесь воздуха не будет иметь низкой температуры. А что отсутствует защита от замерзания? При правильно запроектированной и смонтированной системе вообще не стоит бояться разморозки даже если система работает на прямоток без рециркуляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
1joy
сообщение 27.12.2011, 10:43
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 20.4.2011
Из: г. Краснодар
Пользователь №: 104556



Цитата(AleksejCher @ 27.12.2011, 11:31) *
При 20-30% рециркуляции не стоит опасаться разморозки в этом случае смесь воздуха не будет иметь низкой температуры. А что отсутствует защита от замерзания? При правильно запроектированной и смонтированной системе вообще не стоит бояться разморозки даже если система работает на прямоток без рециркуляции.

В этом то и дело, что из автоматики было смонтировано частотник и термостат на калорифере. А теплоноситель подавался с температурой 40/30С и за стеной -18С. Прямоток при таких условиях я бы не решился включать. Теоретически конечно можно, но тогда и установка работать не будет - термостат будет постоянно выбивать по разморозке. И следует еще отметить, что температура в обслуживаемом помещении была порядка -7С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 27.12.2011, 11:07
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(1joy @ 27.12.2011, 10:43) *
В этом то и дело, что из автоматики было смонтировано частотник и термостат на калорифере. А теплоноситель подавался с температурой 40/30С и за стеной -18С. Прямоток при таких условиях я бы не решился включать. Теоретически конечно можно, но тогда и установка работать не будет - термостат будет постоянно выбивать по разморозке. И следует еще отметить, что температура в обслуживаемом помещении была порядка -7С.

Прогу прощения не правильно написал. Я имел в виду 30% наружного воздуха 70% на рециркуляцию. Расчитайте температуру смеси. Например при 60% рециркуляции и 40% наружного воздуха, при температуре -27 гр наружного воздуха, температуре +20 гр рециркуляционного воздуха температура смеси получается +1,2 гр. Так что делайте 30% наружного и 70% при таком соотношении температура смеси получается +5,9 и то при -27 на улице.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гампопа_*
сообщение 27.12.2011, 12:19
Сообщение #11





Guest Forum






Закройте заслонку рециркуляции , установите проектный расход воздуха, контролируя ток электродвигателей вентиляторов.
Откройте заслонку рециркуляции , вновь установите проектный расход воздуха, контролируя ток электродвигателей вентиляторов.

Ток электродвигателей во всех положениях рециркуляционной заслонки не должен превышать значения указанного на шильдиках электродвигателей.

Сообщение отредактировал Гампопа - 27.12.2011, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jester
сообщение 31.12.2011, 10:42
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 322
Регистрация: 5.10.2007
Пользователь №: 11781



Проверьте каждый вентилятор по очереди при полной 100% рециркуляции. При таком положении заслонки - у вас один канал, следовательно нужен один вентилятор. Если по одиночки они работают - следовательно проблема в последовательной совместной работе. По вашим данным так оно и должно быть - вытяжной меньше и выставлен на работу в 15Гц (приточный мощнее и выставлен на 20Гц). более сильный его пытается разогнать а тот работает на пределе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
geniuss
сообщение 3.3.2014, 15:58
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 25.2.2014
Пользователь №: 224903



Уважаемые проектировщики)
Меня интересует такой вопрос.
AleksejCher написал "В паспортах на вентиляторы - улитки написано не включать без сети. При работе без сети очень большие пусковые токи."
Очень хочу узнать почему нельзя включать без сети?
Например, вентилятор FUK-1800/СП радиальный (Высокооборотный центробежный вентилятор FUK-1800/СП среднего давления) в паспорте написано без сети не включать.
Что произойдет если это сделать? Перегреется двигатель?) Пожалуйста объясните, ничего пока не могу найти((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
qwerqus
сообщение 11.3.2014, 8:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 4.5.2010
Пользователь №: 55216



При работе без сети (сопротивления движению воздуха) не пусковые, а рабочие токи могут быть больше номинальных. А могут и не быть. Зависит от аэродинамической схемы вентилятора. В каталогах и паспортах производители пишут, какие вентиляторы нельзя включать без сопротивления по воздуху, а какие можно - в тех такой оговорки нет. Вообще при любой аэродинамической схеме вентилятора если создать максимальное сопротивление, перекрыть вход или выход, то потребляемая мощность вентилятора или нагрузка на двигатель будет минимальна. Поэтому при запуске вентилятора всегда (если не уверены абсолютно) следует полностью перекрыть сеть и постепенно открывая её выходить на номинальную загрузку двигателя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных