Оценка российских производителей, Опрос Опции

[Pasekov]

Уважаемые коллеги!
Продолжим наши опросы. Результаты предыдущего опубликованы в печатном издании. Название статьи - «Надежность оборудования автоматизации зданий». Привести ссылку не могу – сразу забанят (без осмысления). Но кто ищет, тот найдет…
Теперь предлагаю рассмотреть российских производителей по трем категориям (вопросам).
Можно выбирать несколько вариантов ответов. Постарайтесь обосновать свое мнение. Понятно, что у специалистов форума могут быть различные позиции в отношении отдельных параметров.
Предлагаю учитывать такие факторы при ответе на первый вопрос:
1. Функциональность (чего может) – 25-30%
2. Техническая поддержка - 20-25%
3. Удобство эксплуатации – 15-20%
4. Цена – 15%
5. Гарантия -10%
6. Бренд – 5-10%

Поясняю, что речь все-таки об автоматизации зданий. Кто не понимает, пусть спросит, или отвечает как про АСУ ТП.

[Pasekov]

Уважаемые коллеги!
Продолжим наши опросы. Результаты предыдущего опубликованы в печатном издании. Название статьи - «Надежность оборудования автоматизации зданий». Привести ссылку не могу – сразу забанят (без осмысления). Но кто ищет, тот найдет…
Теперь предлагаю рассмотреть российских производителей по трем категориям (вопросам).
Можно выбирать несколько вариантов ответов. Постарайтесь обосновать свое мнение. Понятно, что у специалистов форума могут быть различные позиции в отношении отдельных параметров.
Предлагаю учитывать такие факторы при ответе на первый вопрос:
1. Функциональность (чего может) – 25-30%
2. Техническая поддержка - 20-25%
3. Удобство эксплуатации – 15-20%
4. Цена – 15%
5. Гарантия -10%
6. Бренд – 5-10%

Поясняю, что речь все-таки об автоматизации зданий. Кто не понимает, пусть спросит, или отвечает как про АСУ ТП.

[Михайло]

Некорректный наверное опрос... Всех производителей знают только единицы. Я вот, например, только Овен использовал и чуток МЗТА. Остальных лишь слышал или первый раз вижу.

[Ludvig]

Pasekovа разбанили, сам для себя, пока only read, почитать не мог и узнать мнение.
Первый вопрос совершенно некорректен, подбор производителя мучительная штука в начале проектирования. Наиболее важный вопрос - доступность оборудования, отсутствует. А если его нет на складе поставщика, поставка через н-недель, накой такое?
Не по этим параметрам выбирают оборудование. Текон с ДЭП и некоторые, не к ночи будут упомянуты.

[andrey R]

Некорректный наверное опрос...

А это Пасекова не интересует, у него другие цели, о которых он простодушно сам и пишет

Результаты предыдущего опубликованы в печатном издании.

Теперь закинута удочка для пассивного сбора материала для следующей публикации.
Ну а "старательным пчелкам", таскающим нектар в улей Пасекова, предложено искать тот улей самостоятельно.
Арбайтен, граждане

[Rapid]

andrey R )))

[Гость_Max2114_*]

А это Пасекова не интересует, у него другие цели, о которых он простодушно сам и пишет

Теперь закинута удочка для пассивного сбора материала для следующей публикации.
Ну а "старательным пчелкам", таскающим нектар в улей Пасекова, предложено искать тот улей самостоятельно.
Арбайтен, граждане

А чего, пускай опрашивает... Ну использует человек форум для того, чтобы собирать данные для различныйх своих публикаций - флаг ему в руки. Наоборот это должно вас радовать - значит ваш ресурс пользуется популярностью...

[elexm]

Пущай только делает ссылку на специалистов АВОК.
Типа как у буржуинов : Данные получены в результате опроса эспертов института Гэллапа...

[andrey R]

Пущай только делает

Шо ж Вы, уважаемый, "куратора международных клубов" то поучаете?
Некомильфо ему ссылку на какой-то АВОК давать, авторитет ронять... так что арбайтен, в редакции статьи ждут от куратора

[Pasekov]

Некорректный наверное опрос... Всех производителей знают только единицы. Я вот, например, только Овен использовал и чуток МЗТА. Остальных лишь слышал или первый раз вижу.

Да, любой опрос некорректен.
Согласен с Вами про список производителей. Не все его знают. Кроме того, перечислены далеко не все.
Вот если Вы знать не хотели, то да, напрасно потеряли время, заглянув в опрос.
А во всех других случаях, даже Вам хотя бы небольшая, но польза есть.

[Pasekov]

1. Pasekovа разбанили
2. Сам для себя, пока only read, почитать не мог и узнать мнение.
3. Первый вопрос совершенно некорректен, подбор производителя мучительная штука в начале проектирования.
4. Наиболее важный вопрос - доступность оборудования, отсутствует. А если его нет на складе поставщика, поставка через н-недель, накой такое?
5. Текон с ДЭП и некоторые, не к ночи будут упомянуты.

1. И шо? Вы рады? Али опять пнуть хотите? Так не надо тратить энергию, здеся (на форуме) уже такой есть, однако.
2. Переведи!
3. Проверим в следующем опросе.
4. Негласно он присутствует. Только для проектов АСУЗ это не главное...
5. Наверное Вы не совсем представляете степень распространения Текон и последствия этого.

[Pasekov]

Пущай только делает ссылку на специалистов АВОК.
Типа как у буржуинов ...

В приложении картинка.
При желании там все увидеть можно. Даже прямые ответы посетителей. Заклеил только название издания (по понятным причинам).

 _______1.jpg ( 331,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

Однако на месте офицеров, после клеветы либо стреляться, либо прощение просить принято. Это не к Вам elexm...
С оборотнями, понятно, это не проходит...

Сообщение отредактировал Pasekov - 29.12.2011, 23:03

[andrey R]

Однако на месте офицеров, после клеветы либо стреляться, либо прощение просить принято. Это не к Вам elexm...
С оборотнями, понятно, это не проходит...

Клеветы я не вижу, зато вижу прямые оскорбления. Осторожнее, друг мой
А что таки сослались, это хорошо, я думал о Вас хуже. Всегда приятно ошибиться в сторону плюса

[Pasekov]

В приложении картинка.
При желании там все увидеть можно. Даже прямые ответы посетителей. Заклеил только название издания (по понятным причинам).

 _______1.jpg ( 331,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

Однако на месте офицеров, после клеветы либо стреляться, либо прощение просить принято. Это не к Вам elexm...
С оборотнями, понятно, это не проходит...

Некомильфо ему ссылку на какой-то АВОК давать, авторитет ронять...

 _______1_____.jpg ( 165,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Я увеличил фрагмент картинки. Для тех, кто клевету (сиречь - неправду) написать всегда готов.
Более того, в этом никогда не признается...
Однако про прямые оскорбления (В чем и какие?), тут же напоминает, с ухмылкой...

[andrey R]

Я увеличил фрагмент картинки. Для тех, кто клевету (сиречь - неправду) написать всегда готов.
Более того, в этом никогда не признается...
Однако про прямые оскорбления (В чем и какие?), тут же напоминает, с ухмылкой...

Клевета и неправда - разные понятия. Рекомендую взять толковый словарь и убедиться в этом.
Что увеличили - молодец, теперь все видят, что таки сослались и мои предположения о том, что для Вас это некомильфо, не оправдались.
Оскорбление - это назвать человека оборотнем.

Еще вопросы?

[Ludvig]

Не надо друг-друга обвинять. Каждый свою мазу тянет. Pasekov пытается продвигать никому не нужное (ИМХО) оборудоване, применение которого появляется лишь под прессингом. Объяснений, почему это имеет право на существование, недождешься ни от кого. В здравом уме, кому придет в голову использовать оборудование АСУЗ для АСУЗ? Наверно поприветствовали, когда будет выдвинута инициатива: - Давайте прикинем, какое оборудование лучше всего подойдет для АСУЗ, архитектура, связи? Этого не произойдет, коммерция однако. В статье верно подмечено, знакомство форумчан с фирмами-производителями автоматизации ограничено считанными единицами. Да и в опросе примерно половина списка. Сделать выводы на таком материале, написать статью. О чем? да ни о чем. Эта статья хоть чуть-чуть помогла кому-нибудь решить минимальную проблему темы? Это имеет отношение и к другим статьям автора. Лейтмотив творчества - А вот есть мнение! Так оставь его присебе, такое мнение нам не нужно. Возможно, есть поклонники и фанаты, здесь таких не найти. Низкий уровень осведомленности, склочность, мизерность кругозора не лучший повод для общения. Куратору международных клубов сложно для себя перевести only read, наверно это куратор междунарных клубов, таки.

[andrey R]

Не надо друг-друга обвинять.
написать статью. О чем? да ни о чем.
Низкий уровень осведомленности, склочность, мизерность кругозора не лучший повод для общения. Куратору международных клубов сложно для себя перевести only read, наверно это куратор междунарных клубов, таки.

Как модератор, я всего лишь слежу за порядком на вверенной мне территории. Куратор международных клубов регулярно попадает в бан за проявление перечисленных Вами свойств.
Был бы хоть какой толк от его опросов, а так да, Вы правы - на выходе статья ни о чем, что совершенно ясно даже не специалисту в АСУЗ

[Pasekov]

Не надо друг-друга обвинять. Каждый свою мазу тянет...

Все таки полагал, что Вы хоть чуточку умнее. И умеете не только видеть свое под ногами, но и понимать (пытаться понимать) других.
Однако - вижу, что бесполезно. Не только спорить, даже общаться и отвечать на Ваше провокаторство прекращаю.
P.S. В кино сходите. Переведи! - это цитата Никулина (правда очень короткая) из одного популярного кинофильма.

[andrey R]

Все таки полагал, что Вы хоть чуточку умнее.

А я полагал, что Вы таки прекратите хамить всем подряд. Но опять ошибся. Еще хоть что в таком духе, и Вы снова окажетесь в бане, а сей замечательный опрос - в мусорке.
Будете потом писать в своих статьях - по данным мусорки наиболее профессионального сообщества...откуда я черпаю сведения для этой статьи...

[Ludvig]

Все таки полагал, что Вы хоть чуточку умнее. И умеете не только видеть свое под ногами, но и понимать (пытаться понимать) других.
Однако - вижу, что бесполезно. Не только спорить, даже общаться и отвечать на Ваше провокаторство прекращаю.
P.S. В кино сходите. Переведи! - это цитата Никулина (правда очень короткая) из одного популярного кинофильма.

Полагаю, мне достаточно ума, чтобы понять - общаюсь с человеком ниразу не работавшим. О предмете сужу по его свойствам. Понимаю про вас больше, чем вы себе представить можете. Я вижу свое, вижу ваше. Корчить из себя нечто, "надувть для важности щеки" у Филиппова не хуже вашего получалось. Комментировать здесь не запрещено.

[Pasekov]

Наоборот это должно вас радовать - значит ваш ресурс пользуется популярностью...

Вот и я полагаю, что должно радовать. Однако, действительность полна сюрпризами.
Даже комментировать посты некоторых просто не хочется. К сожалению, они даже таких простых истин не понимают, а вот оскорблять готовы всегда!

Сообщение отредактировал Pasekov - 30.12.2011, 16:56

[Usach]

Результат "опроса" предсказуем, очевиден и понятен. "Нищие" автоматчики (имеется в виду в объёме общей стоимости работ по объекту - т.е. по разделам ТМ,ОВ,ВК и т.д.) применяют самое дешёвое оборудование, которое только есть в России (на свете) - Сегнетикс и Овен. Качество Сегнетикса (функционал - стоимость - надёжность) безусловно радует. Но общей картины не "улучшает". Слава Боху! Опустится до уровня релейных схем уже не получится - вариант на "мыльницах" типа Зелио, Лого, Альфы, пока выходит дешевле...Молюсь, что вступление Росии в ВТО эту ситуацию не изменит...
"Кароче, Склифасовский!" - результат "опроса": по-прежнему пашем на лошадях, но после работы - на заваленке - до хрипоты обсуждаем преимущества импортных тракторов перед нашими и глобальные проблемы, определяющие цену на солярку.

С Новым Годом! С Новым Счастьем!!

[Pasekov]

Результат "опроса" предсказуем, очевиден и понятен. "Нищие" автоматчики (имеется в виду в объёме общей стоимости работ по объекту - т.е. по разделам ТМ,ОВ,ВК и т.д.) применяют самое дешёвое оборудование, которое только есть в России (на свете) - Сегнетикс и Овен. ...

Во как мило!
1. В опросе даже не спрашивалось - применяете ли Вы самое дешевое оборудование? Речь несколько о другом... Однако, даже не посмотрев, что вопросов три, Usach определил, что все понятно...
2. Нет ничего проще, перед следующем опросом написать в Новосибирск, получить быстро (все же "предсказуемо и очевидно") ответ и сравнить потом с тем, что получиться на форуме. Вот только интересно, а что если не совпадут результаты?
Сможет ли он (Usach) взять эти свои слова обратно?
P.S. Доколе на форуме многими (слава Богу, что не всеми!) вместо спокойного прочитывания вопросов (статей или постов) и размышлений, будет использоваться только свой поток сознания, особенно для отрицательной оценки других?

[andrey R]

Доколе на форуме многими (слава Богу, что не всеми!) вместо спокойного прочитывания вопросов (статей или постов) и размышлений, будет использоваться только свой поток сознания, особенно для отрицательной оценки других?

Так Вы напишите в шапочке своего опроса, что он не для всех, а только для тех, кто не пользуется "своим потоком сознания"

[Sniper007]

Качество Сегнетикса (функционал - стоимость - надёжность) безусловно радует. Но общей картины не "улучшает".

По моему взаимоисключающие параграфы. Если качество, функционал и надежность вас радуют, то почему это плохо?

По поводу опроса. Например Текон не получил ни одного голоса как самое надежное оборудование. Но ведь это не отображает реальной картины - он надежнее остальных, и функционал высокий (у кого еще есть резервирование?). Просто участники данного форума его не используют - данные контроллеры применяются в энергетике. Кому придет в голову поставить на управление вентиляцией МФК1500?
http://www.tecon.ru/catalog/3/41/full

[Usach]

Во как мило!
1. В опросе даже не спрашивалось - применяете ли Вы самое дешевое оборудование? Речь несколько о другом... Однако, даже не посмотрев, что вопросов три, Usach определил, что все понятно...
2. Нет ничего проще, перед следующем опросом написать в Новосибирск, получить быстро (все же "предсказуемо и очевидно") ответ и сравнить потом с тем, что получиться на форуме. Вот только интересно, а что если не совпадут результаты?
Сможет ли он (Usach) взять эти свои слова обратно?
P.S. Доколе на форуме многими (слава Богу, что не всеми!) вместо спокойного прочитывания вопросов (статей или постов) и размышлений, будет использоваться только свой поток сознания, особенно для отрицательной оценки других?

Улыбнуло!
1. так я и не рассматривал вопросы - я на них отвечал (галочек понаставил...)
2. Вы будете смеяться - но Вы правы!! Новосибирск - это полигон для подобного оборудования!! И не только из-за климатических условий - а из-за "экономических" и "маркетинговых" тоже!! Я ответственно заявляю - это просто уникальный регион России!! Это не Москва, ни Питер, ни Урал, и даже (!) не Дальний Восток или "Севера"!!
Это Западная Сибирь! Холодная (да что там - ледяная!). БЕДНАЯ. С огромным населением и с обалденными объёмами "строек". С ОГРОМНЫМ количеством инженеров, выпускаемых ежегодно ВУЗами всевозможных направлений и специализаций...Со "свободной экономической зоной" в Академгородке, с долей юмора называемой "силиконовой долиной" Россейских "нанотехнологий". С "падающими" друг на друга "башнями-близнецами" (где я, например ИТП спроектировал, и почти запустил...хе-хе.. ). эх...да что там - одно слово - уникальный!!

и где ето я про "отрицательной оценки других" писал??...Про Новый Год, что ли...

[Гость_Max2114_*]

Хех... Новосиб замечательный город.. общался однажды со строителями оттуда на одной из строек... они свою работу в коммандировках за такие копейки делали... наши руководители даже их нанимали на работу за меньшие деньги, за которые наши не соглашались, получали в конторе денег на полный объем и разницу делили

А насчет надежности - про сегнетикс по-моему уже все доказали, что по отношению цена\надежность\качество это оборудование не имеет конкурентов...
ЗЫ Сам пользуюсь сегентикосм, но не из-за бедности заказчика... по своей основной работе могу использовать более дорогие решения, но все-же беру то, что считаю более удобным для себя.

[Sniper007]

Хех... Новосиб замечательный город.. общался однажды со строителями оттуда на одной из строек... они свою работу в коммандировках за такие копейки делали... наши руководители даже их нанимали на работу за меньшие деньги, за которые наши не соглашались, получали в конторе денег на полный объем и разницу делили

Новосбайтеры

[Pasekov]

По поводу опроса. Например Текон не получил ни одного голоса как самое надежное оборудование. Но ведь это не отображает реальной картины - он надежнее остальных, и функционал высокий (у кого еще есть резервирование?). Просто участники данного форума его не используют - данные контроллеры применяются в энергетике. Кому придет в голову поставить на управление вентиляцией МФК1500?

Разумеется, ответы на вопросы демонстрируют и знания зарегистрированными посетителями форума контроллеров российского производства.
Общая картина получается для этого форума и отражает мнение тех, кто захотел ответить. Если внимательно посмотреть на изображение статьи (выше в теме), то там видно, что кроме распределения ответов дано распределение зарегистрированных посетителей этого форума. (Многие по понятным причинам это просто опускают ).
Полагаю, что немногие считают, что данные опроса только на этом форуме отражают реальную картину всего рынка АСУЗ в мире и России .
Да и автоматика вентиляции - это только часть АСУЗ.

[Sniper007]

Полагаю, что немногие считают, что данные опроса только на этом форуме отражают реальную картину всего рынка АСУЗ в мире и России .
Да и автоматика вентиляции - это только часть АСУЗ.

А какой смысл было включать в опрос на форуме по АСУЗ контроллер явно не из этой отрасли?
Вы бы тогда еще Fastwel включили - я думаю он бы тоже набрал одни нули (хотя контроллер надежный и Codesys на борту). Кстати кто-то из пользователей выставлял фото с ним в системе управления вентиляцией, но это было для вентиляции на АЭС.

[Гость_Max2114_*]

А какой смысл было включать в опрос на форуме по АСУЗ контроллер явно не из этой отрасли?
Вы бы тогда еще Fastwel включили - я думаю он бы тоже набрал одни нули (хотя контроллер надежный и Codesys на борту). Кстати кто-то из пользователей выставлял фото с ним в системе управления вентиляцией, но это было для вентиляции на АЭС.

Рекламировали мне как то раз фаствелл... но что-то уж больно высокие цены на него были.. лчше уж взять бекхофф... и кроме того в то время у них небыло входов для термосопритивления PT1000\Ni1000... плюс к нему в любом случае панель надо так как дисплея нет...