технические условия на общедомовой прибор учета Опции

[boni]

Подскажите, пожалуста, нужны ли технические условия и проект на общедомовой прибор учета горячей воды. Если "да", то в каком нормативном документе это отражено?

[boni]

Подскажите, пожалуста, нужны ли технические условия и проект на общедомовой прибор учета горячей воды. Если "да", то в каком нормативном документе это отражено?

[timofeyprof]

Узел учета ставится для взаиморасчетов с теплоснабжающей организацией (ТСО). Для установки узла учета вы получаете технические условия (ТУ) от ТСО, в котором сказано: "разработать и согласовать проект узла учета". Кроме того необходимость разработки проекта на узел учета указана в Правилах учета тепловой энергии и теплоносителя, 1995 и в РД 34.09.102-2003 (те же Правила, только новые)

[Егор]

техусловия: постановление правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83 "Об утверждении Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения и Правил подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения"

проект: федеральный закон от 29 декабря 2004 года N 190-ФЗ "Градостроительный кодекс российской федерации" Статья 48 п.3

[boni]

но ведь это же не будет являться узлом учета, всего то нужно поставить водосчетчик и фильтр. А водосчетчик можно поставить согласно требованиям, указанным в техпаспорте. какой здесь может быть проект? можно ли применить к установке счетчика горячей воды Правила учета тепловой энергии и теплоносителя?

[timofeyprof]

но ведь это же не будет являться узлом учета, всего то нужно поставить водосчетчик и фильтр. А водосчетчик можно поставить согласно требованиям, указанным в техпаспорте. какой здесь может быть проект? можно ли применить к установке счетчика горячей воды Правила учета тепловой энергии и теплоносителя?

В каком техпаспоте требования эти указаны?
Отдельно на ГВС можете поставить счетчик (ради интереса только), но для расчетов с ТСО (или жильцами) его нельзя использовать.

[l-nikolaev]

Подскажите, пожалуста, нужны ли технические условия и проект на общедомовой прибор учета горячей воды. Если "да", то в каком нормативном документе это отражено?

Автор. Вы не в той ветке разместили вопрос. это ветка ОТОПЛЕНИЕ и создается впечатление, что Вы спрашиваете про узел учета тепловой энергии.

Ваш вопрос надо разместить в ветке "водоснабжение".

по теме: вероятнее всего Вам понадобиться 2 счетчика (подача и циркуляция). ПРОЕКТ и ТУ-не нужен, размещение по СНиПу. Но надо изменять договор с ресурсоснабжающей организацией, (на расчет по счетчикам).

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 27.12.2011, 16:27

[boni]

В каком техпаспоте требования эти указаны?
Отдельно на ГВС можете поставить счетчик (ради интереса только), но для расчетов с ТСО (или жильцами) его нельзя использовать.

В техпасорте самого счетчика. По ФЗ-261, нужно установить общедомовые приборы учета горячей воды, мне не понятно, что тогда будет являться этими приборами для расчета с ТСО, если водосчетчика одного не достаточно?

Автор. Вы не в той ветке разместили вопрос. это ветка ОТОПЛЕНИЕ и создается впечатление, что Вы спрашиваете про узел учета тепловой энергии.

Ваш вопрос надо разместить в ветке "водоснабжение".

Если бы я хотела спросить про узел учета тепловой энергии, я бы так и написала, а я спрашиваю про общедомовые приборы горячей воды. За горячую воду расчитываемся в ТСО, а не в водоканале.

по теме: вероятнее всего Вам понадобиться 2 счетчика (подача и циркуляция). ПРОЕКТ и ТУ-не нужен, размещение по СНиПу. Но надо изменять договор с ресурсоснабжающей организацией, (на расчет по счетчикам).

Ответьте, пожалуйста, в каком нормативном документе прописано,, что не нужны ТУ и проект.

[timofeyprof]

В техпасорте самого счетчика. По ФЗ-261, нужно установить общедомовые приборы учета горячей воды, мне не понятно, что тогда будет являться этими приборами для расчета с ТСО, если водосчетчика одного не достаточно?

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Вы бы хоть предысторию рассказали, чтоб яснее было. Откуда возникла идея поставить счетчик - у вас капремонт, реконструкция, собственная инициатива или требование ТСО? Откуда именно этот счетчик взялся (не понятно правда какой именно), типов счетчиков много, требования к ним различные.
В ФЗ-261 говорится об учете потребляемых энергетических ресурсов, т.е. теплоносителя от источника теплоснабжения (котельной, ТЭС). Что означает - на вводе в здание устанавливаются приборы учета тепловой энергии и теплоносителя. Расход теплоносителя можно узнать по счетчику, а вот вычислить тепловую энергию по нему нельзя. Нужны еще датчики температуры и давления и вычислитель, который бы обрабатывал данные от датчиков и счетчика.

Если бы я хотела спросить про узел учета тепловой энергии, я бы так и написала, а я спрашиваю про общедомовые приборы горячей воды. За горячую воду расчитываемся в ТСО, а не в водоканале.

Словосочетание "горячая вода" подразумевает именно горячую воду в трубопроводах ГВС - для водоразбора в душе, ванне, кухне и т.д. Вы именно это имеете в виду или вообще трубопроводы с любой горячей водой на вводе в здание? Если второе , то скажите сколько труб с горячей водой входит в здание. Если две, то значит у вас совместная подача горячей воды для отопления и ГВС с открытым, либо закрытым водоразбором. ЕСли 4 трубы входит, то две на отопление и две на ГВС

[boni]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Вы бы хоть предысторию рассказали, чтоб яснее было. Откуда возникла идея поставить счетчик - у вас капремонт, реконструкция, собственная инициатива или требование ТСО? Откуда именно этот счетчик взялся (не понятно правда какой именно), типов счетчиков много, требования к ним различные.
В ФЗ-261 говорится об учете потребляемых энергетических ресурсов, т.е. теплоносителя от источника теплоснабжения (котельной, ТЭС). Что означает - на вводе в здание устанавливаются приборы учета тепловой энергии и теплоносителя. Расход теплоносителя можно узнать по счетчику, а вот вычислить тепловую энергию по нему нельзя. Нужны еще датчики температуры и давления и вычислитель, который бы обрабатывал данные от датчиков и счетчика.


Словосочетание "горячая вода" подразумевает именно горячую воду в трубопроводах ГВС - для водоразбора в душе, ванне, кухне и т.д. Вы именно это имеете в виду или вообще трубопроводы с любой горячей водой на вводе в здание? Если второе , то скажите сколько труб с горячей водой входит в здание. Если две, то значит у вас совместная подача горячей воды для отопления и ГВС с открытым, либо закрытым водоразбором. ЕСли 4 трубы входит, то две на отопление и две на ГВС

Предыстория такова: работаю в теплоснабжающей организации и управляющая компания просит выдать ТУ на установку коллективных приборов учета горячей воды.
по поводу ФЗ-261 -" собственники помещений.... обязаны обеспечит оснащение домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии..." С тепловой энергией все понятно - дома, с нагрузкой, подходящей для этого закона все оснащены приборами учета ТЭ (состав и принцип работы УУ хорошо представляю). А вот с ГВС... не ясно мне ничего. ГВС централизованное, т.е. в дом заход четыре трубы. Я так понимаю нужно просто поставить обычный водосчетчик на подающий трубопровод горячей воды, что бы вся вода заходящая в дом учитывалась. Или это не так? Мне просто не охота заниматься бессмысленной работой- выдавать ТУ и брать за них деньги... Но дело в том, что если напишу отказ в выдачи ТУ, то необходимо написать причину,т.е. сослаться на кокой то нормативный документ.

[timofeyprof]

Предыстория такова: работаю в теплоснабжающей организации и управляющая компания просит выдать ТУ на установку коллективных приборов учета горячей воды.
по поводу ФЗ-261 -" собственники помещений.... обязаны обеспечит оснащение домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии..." С тепловой энергией все понятно - дома, с нагрузкой, подходящей для этого закона все оснащены приборами учета ТЭ (состав и принцип работы УУ хорошо представляю). А вот с ГВС... не ясно мне ничего. ГВС централизованное, т.е. в дом заход четыре трубы. Я так понимаю нужно просто поставить обычный водосчетчик на подающий трубопровод горячей воды, что бы вся вода заходящая в дом учитывалась. Или это не так? Мне просто не охота заниматься бессмысленной работой- выдавать ТУ и брать за них деньги... Но дело в том, что если напишу отказ в выдачи ТУ, то необходимо написать причину,т.е. сослаться на кокой то нормативный документ.

То есть от вас УК получает только горячую воду на нужды ГВС, без отопления и вентиляции (странно, как же они отапливаются?).
Если поквартирный учет - там просто счетчики крыльчатые можно поставить. Если домовой учет, там объемы большие и погрешность соответственно растет, если не ставить датчики давления и температуры. Поэтому ТУ на узлы учета ГВС должны содержать те же требования, что и на полноценный узел учета тепловой энергии (УУТЭ). Хотя бы коррекцию по температуре требовать - температура горячей воды зимой и летом может отличаться

[Altelega]

ГВС централизованное, т.е. в дом заход четыре трубы. Я так понимаю нужно просто поставить обычный водосчетчик на подающий трубопровод горячей воды, что бы вся вода заходящая в дом учитывалась. Или это не так?

У вас на отопление только один водосчетчик, только входящая вода учитывается? Без тепловычислителя, т.е. без датчиков температуры и вычислителя тепла?

На ГВС нужно два водосчетчика ставить, и заходящую и уходящую воду учитывать. То что в остатке - утечка/водоразбор.
А вообще, лучше полноценный теплосчетчик (расходомеры, датчики температуры, вычислитель) Для потребителя лучше...

[Dede]

boni ну так и пишите что ТУ не требуются :-)
Хотя мне непонятно почему на узел учета горячей воды не требуется, а на узел учета тепловой энергии да. Отличие только во врезке термопреобразователей

[boni]

То есть от вас УК получает только горячую воду на нужды ГВС, без отопления и вентиляции (странно, как же они отапливаются?).
Если поквартирный учет - там просто счетчики крыльчатые можно поставить. Если домовой учет, там объемы большие и погрешность соответственно растет, если не ставить датчики давления и температуры. Поэтому ТУ на узлы учета ГВС должны содержать те же требования, что и на полноценный узел учета тепловой энергии (УУТЭ). Хотя бы коррекцию по температуре требовать - температура горячей воды зимой и летом может отличаться

Мда... причем здесь отопление и вентиляция? я же написала. что все дома оборудованы узлами учета теплововой энергии и жители расчитываются за отопление по теплосчетчикам. открытого водоразбора нет. вода на нужды горячего водоснабжения идет по отдельным трубопроводам. Квартирные счетчики гор. водыустановлены. А общедомовые на ГВС нет.
Так погрешность счетчиков турбинных меньше, чем крыльчатых, зачем датчики то?

[boni]

У вас на отопление только один водосчетчик, только входящая вода учитывается? Без тепловычислителя, т.е. без датчиков температуры и вычислителя тепла?

На ГВС нужно два водосчетчика ставить, и заходящую и уходящую воду учитывать. То что в остатке - утечка/водоразбор.
А вообще, лучше полноценный теплосчетчик (расходомеры, датчики температуры, вычислитель) Для потребителя лучше...

Нет, на отопление полностью скомплектованный узел учета конечно...
Понятно, что два....
Я просто не пойму зачем так все усложнять, ставить еще один УУ на ГВС, это же очень дорого для жителей.

[Altelega]

Просто личное мнение... может быть заблуждаюсь...
Нагрузка ГВС жилого дома порой больше, чем его отопления. Без полноценного УУ получается, что учет будет вестись расчетным методом... по двум водосчетчикам, высчитывать массу воды по каждому прибору (водосчетчик объем измеряет) через плотность воды при расчетной температуре работы ГВС, высчитывать тепловую энергию той что в воде на разбор, той что в теплопотери, или же общую энергию... Еще у крыльчатых или турбинных водосчетчиков небольшой диапазон измерения (соотношение максимального и минимального измерямого расхода), а ГВС представляет собой "хаотичный" водоразбор...
Вообщем, на мой взгляд, здесь много допустимо погрешностей...
ИМХО

ЗЫ
ну... если четко соблюдается температурный режим, в сетях небольшие потери... наверное, можно обойтись чем-то попроще.. это уже на совести поставщика... но и потребителю будет сложнее доказать, если что-то пойдет не так.