Теплота сгорания, Запутали в ГРО Опции

[stessi]

Я всегда делаю расчёт топлива, исходя из того, что 8000 ккал - это теплота сгорания 1 нм3.

Тут, прихожу в ГРО, меня исправляют, что 8000 - это теплота сгорания "обычных" м3.

Я спрашиваю - стандартных?

Нет, говорят, "обычных".

В связи с чем вопрос, как делаете вы? 8000 - н.м3 или ст.м3?

[stessi]

Я всегда делаю расчёт топлива, исходя из того, что 8000 ккал - это теплота сгорания 1 нм3.

Тут, прихожу в ГРО, меня исправляют, что 8000 - это теплота сгорания "обычных" м3.

Я спрашиваю - стандартных?

Нет, говорят, "обычных".

В связи с чем вопрос, как делаете вы? 8000 - н.м3 или ст.м3?

[tiptop]

Я всегда делаю расчёт топлива, исходя из того, что 8000 ккал - это теплота сгорания 1 нм3.

Так делают многие, если не большинство.

Хотя есть варианты записи.

[Valiko]

снабжабщие организации дают данные (паспорт газа) в ккал/н.м3. Коммерческие приборы учета "показывают" стандартные м3. Естесвенно, при расчетах и теплота сгорания и расход должны быть привязаны к чему-то одному

Сообщение отредактировал Valiko - 27.12.2011, 13:28

[HWA]

Вообще газовщики в трестах, облгазах и т.п. вообще не понимают о чем речь.
объяснять им, что теплота сгорания газа дается на м3, а не кг - себе дороже.

Если посчитать теплоту сгорания газа для Москвы или области получится больше 8500 ккал/нм3

Если судить по паспортам на газ (см два приложения) то 8000 это Стандартные кубы.

Прикрепленные файлы

 ____.pdf ( 58,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197
 ____.pdf ( 62,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[Valiko]

нормальные условия 0°С, стандартные условия 20°С. В паспортах 20°С и теплота сгорания ккал/м³

Сообщение отредактировал Valiko - 27.12.2011, 14:02

[lentyai]

8600 ккал/нм3 = 8000 ккал/ст.м3

[CNFHSQ]

8600 ккал/нм3 = 8000 ккал/ст.м3

Газ марки Е=8270 ккал/ст.м3, к чему бы это?

[tiptop]

снабжабщие организации дают данные (паспорт газа) в ккал/н.м3. Коммерческие приборы учета "показывают" стандартные м3.

Вот, посмотрите паспорт внизу. Пишут "ккал/м3", но "при стандартных условиях".
Это, может быть, на Украине другие паспорта качества газа?

нормальные условия 0°С

А на эти "нормальные условия" тоже есть свой стандарт.

Сообщение отредактировал tiptop - 27.12.2011, 16:05

Прикрепленные файлы

 pasport_gaza.gif ( 15,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

 

[stessi]

Есть у кого-нибудь скан российского паспорта?

[Valiko]

ГОСТ на метод испытаний, а нормальные услвия - это нормальные условия

[tiptop]

ГОСТ на метод испытаний, а нормальные услвия - это нормальные условия

Стандарты есть на разные условия

Другими словами, совершенно разные условия можно называть "стандартными" - на них есть стандарты.

Сообщение отредактировал tiptop - 27.12.2011, 16:19

[stessi]

Valiko, а какие значения пишут в паспортах на российский газ (они же для нм3)?

[CNFHSQ]

Valiko, а какие значения пишут в паспортах на российский газ (они же для нм3)?

Они для ст.м3

[lentyai]

Газ марки Е=8270 ккал/ст.м3, к чему бы это?

не знаю, это в европе наверно такой газ. у нас считаем 8000 и не паримся

[CNFHSQ]

. у нас считаем 8000 и не паримся

Считаем для чего?

[lentyai]

Считаем для чего?

для определения мощности

[CNFHSQ]

для определения мощности

Что и при режимной наладке котлов?

[stessi]

Вывод какой?

8000 ккал/ст м3 или 8000 ккал/н м3 ?

[Vit]

беру 8050, ни разу вопросов от регионгаза и облгаза не было с не было.

[спец]

В исходных данных на проектирование должна присутсвовать справка на топливо. Вот там все и должно быть обозначено.

[Vit]

это в идеале. бывают случаи, когда договор с заказчиком ограничивается только получением лимитов на газ. В 100% случаев, сколько делал материалы ходатайства, ни один заказчик не приносил эту справку. Раньше брали 7957, потом помнится 8000, сейчас 8050. Кстати, потом проверяли расхождения между расчетом и реальными показаниями по счетчикам. Расчетом получается совсем чуть чуть побольше.

[спец]

Расчетом получается совсем чуть чуть побольше.

Здесь-то и зарыта собака...

[CNFHSQ]

не знаю, это в европе наверно такой газ. у нас считаем 8000 и не паримся

Ну да не знаете какой газ на Украине и Литве.

Вывод какой?

8000 ккал/ст м3 или 8000 ккал/н м3 ?

В России только стандартный. На экспорт учитывают калорийность, видимо завязано с параметрами газа. Наверно от и до, завтра узнаю. На замерном узле "Голубого потока" калорийность определяется в режиме реального времени.
В инструкциях немецких горелок -нм3 т.е. калорийность при 0 град С.

[tiptop]

В инструкциях немецких горелок -нм3 т.е. калорийность при 0 град С.

Зачем им "при 0 град С" ?
Может быть, хотя бы при +15*С ?

Сообщение отредактировал tiptop - 28.12.2011, 19:25

[Valiko]

на малых мощностях незаметно. В этом году занимался наладкой ПТВМ-30 с навороченннной автоматикой. Сенсорный экран, куча датчиков и пр. В числе прочего - мгновенный к.п.д. Как обычно - в числителе - произведения расхода воды на разницу тип энтальпий (температур), в знаменателе - произведение расхода газа (разность давлений на камерной диафрагме) и ТЕПЛОТЫ СГОРАНИЯ, вводимой пользователем. Разница очевидна. Паспорт газа -н.у., показания расходомера в ст.у.
Я не в Москве, а в другой стране, но в приведенных сканах - теплота сгорания при 20°С - это СТАНДАРТНЫЕ условия

Сообщение отредактировал Valiko - 28.12.2011, 19:35

[CNFHSQ]

Зачем им "при 0 град С" ?
Может быть, хотя бы при +15*С ?

А хрен его знает зачем. Калорийность дана( 37,26 МДж/м3) при температуре 0 градС, давление 1013,25 мбар- н.м3

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.12.2011, 19:41

[tiptop]

Калорийность дана( 37,26 МДж/м3) при температуре 0 градС, давление 1013,25 мбар- н.м3

нормальный кубический метр Nm3 (ncm)

Выходит, надо эту калорийность на 1,073 делить:

Сообщение отредактировал tiptop - 28.12.2011, 19:58

Прикрепленные файлы

 _______________________________________.gif ( 7,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[Valiko]

ну скока мона это тереть? Ничего личного, только физика средней школы 293/273=1,073

[stessi]

А хрен его знает зачем. Калорийность дана( 37,26 МДж/м3) при температуре 0 градС, давление 1013,25 мбар- н.м3

Это теплота сгорания высшая.

Мы в расчётах традиционно низшую используем.

Кстати Висман сейчас для своих котлов кпд в двух вариантах пишет: для высшей (86) и низшей теплоты сгорания (92).


А у кого запрашивать надо паспорт газа? Петербурггаза (ГРО)?

[Valiko]

Алиса (т.е. stessi) ты меня не путай!!!! И низшая и высшая теплота сгорания могут быть отнесены как к к нормальным, так и к стандартным условиям!!!!
И использовать низшую или высшую нужно не согласно традициям, а соответственно типу агрегата - конденсационный или нет

Сообщение отредактировал Valiko - 30.12.2011, 10:16