Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Колодец гаситель, Разница между колодцем гасителем и водобойным колодцем
Skorpion
сообщение 11.10.2018, 11:52
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(rinatbay @ 20.9.2018, 20:20) *
У меня вот такая есть идея колодца. Как думаете?

1.Зачем стальные листы и железобетон? Сложно и не нужно. Без них скорость струи, попавшей в колодец, тут же гасится почти до нуля массой воды в колодце.
Прикрепленный файл  Screenshot__2_.png ( 6,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

2. Поскольку вы представили напорный и самотечный трубопроводы в разных уровнях, то следует заметить, что первый заглублен ниже нормативной величины (из условия промерзания), отсюда - лишние земляные работы.


Цитата(Dmitry_vk @ 21.9.2018, 10:11) *
Прям почти водобойный колодец при плотинном водосливе. Киселев
[attachment=130522:__________________.JPG]
Реплика, как обычно у вас это бывает, далека от темы. Зато добавилось количество сообщений (для рейтинга?): сейчас набралось аж 3665! blink.gif

Господа! Пора прекратить ломать голову над проблемой гашения напора, ибо этой проблемы не существует. Ее, этой проблемы, нет ни в одном учебнике или технических журналах. Вот только она почему-то время от времени всплывает на нашем форуме. Прилагаю рисунок перехода напорного режима в самотечный, как я его себе представляю.
Прикрепленный файл  _______.png ( 18,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 396


Сообщение отредактировал Skorpion - 11.10.2018, 12:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 11.10.2018, 14:54
Сообщение #32


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Skorpion @ 11.10.2018, 11:52) *
Реплика, как обычно у вас это бывает, далека от темы. Зато добавилось количество сообщений (для рейтинга?): сейчас набралось аж 3665! blink.gif

Анатолий, чувствуется личная обида)
Сообщения нужно не считать, а читать.
Про рейтинг тут как притянуто - не понял.
Цитата(Skorpion @ 11.10.2018, 11:52) *
Господа! Пора прекратить ломать голову над проблемой гашения напора, ибо этой проблемы не существует. Ее, этой проблемы, нет ни в одном учебнике или технических журналах. Вот только она почему-то время от времени всплывает на нашем форуме. Прилагаю рисунок перехода напорного режима в самотечный, как я его себе представляю.
Прикрепленный файл  _______.png ( 18,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 396

А покажите на вашей картине размещение гидравлического прыжка. Или его там не будет?
Проблема гашения напора как раз широко раскрыта в литературе, см. картинку в том самом "рейтинговом" сообщении
wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 11.10.2018, 17:22
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 2670
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Skorpion @ 11.10.2018, 11:52) *
[b]Господа! Пора прекратить ломать голову над проблемой гашения напора, ибо этой проблемы не существует. Ее, этой проблемы, нет ни в одном учебнике или технических журналах. Вот только она почему-то время от времени всплывает на нашем форуме.

Как тогда понимать:
Цитата(Водяной @ 19.9.2018, 8:56) *
помню применили второй вариант (со стенкой) на гашение потока от ливневой насосной станции. диаметр был 315мм (трубы две). Колодец был мелкий, ну может 1,2 м глубиной.
так молотило так, что крышка чугунная легкая с колодца поднималась и съезжала...подробности не помню, обычная КНС, напор после нее был в пределах 10 метров по-моему, не больше..

?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 11.10.2018, 19:50
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Dmitry_vk @ 11.10.2018, 14:54) *
1. Анатолий, чувствуется личная обида)
2. А покажите на вашей картине размещение гидравлического прыжка. Или его там не будет?
3. Проблема гашения напора как раз широко раскрыта в литературе, см. картинку в том самом "рейтинговом" сообщении
wink.gif
Обид нет - незачто.
2. Его там нет.
3. Опять? ( я имею в виду безапелляционное заявление). Покажите список литературы (хотя бы часть его). Пусть все видят. И картинку покажите, ибо там их несколько. Тогда я отвечу. А простой трёп здесь никчему.


Цитата(nagger @ 11.10.2018, 17:22) *
Как тогда понимать: ?
Трудно понять. Может быть, что-то и было, но надо видеть подробности. но госп. Водяной заявил: " подробности не помню".
Что-то никто не высказывается (нет замечаний и вопросов) по моему посту #31

Сообщение отредактировал Skorpion - 11.10.2018, 19:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 12.10.2018, 10:13
Сообщение #35


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 632
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Цитата(Skorpion @ 11.10.2018, 19:50) *
Что-то никто не высказывается (нет замечаний и вопросов) по моему посту #31

в точке а напор будет больше, Вами учтен напор только от скорости. А скорость может быть и намного больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 12.10.2018, 12:11
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(rinatbay @ 12.10.2018, 10:13) *
1. в точке а напор будет больше, Вами учтен напор только от скорости.
2. А скорость может быть и намного больше.

1. Точка а - это конец напорной трубы. По формуле Бернулли там остался только скоростной напор.
2. Все зависит от вас, как от проектировщика напорной канализации. Проектируя, вы не решитесь принять скорость порядка 2 м/с и более, чтобы спать спокойно. Зная проектный расход стоков от КНС, вы примете такой диаметр, чтобы скорость лежала, как и для водопровода, в области экономически выгодной, а это порядка 1 - 1,5 м/с. Так почему же вы сказали, что «скорость может быть намного больше» ? Намного - это сколько?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 12.10.2018, 13:34
Сообщение #37


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Skorpion @ 11.10.2018, 19:50) *

Принял эстафету, отвечу позже)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 15.10.2018, 9:27
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Перечитал свое сообщение #31 под номером 1 и спешу сообщить, что приведенная картинка ни в коем случае не является моей рекомендацией по устройству "колодца-гасителя". Наоборот,такую конструкцию применять нельзя ввиду того, что в пределах колодца скорость будет ниже самоочищающей и колодец заилится осадком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
karuzo
сообщение 15.10.2018, 10:02
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 451
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800



Расстояние до отбойного листа расчитывают исходя из скорости
струи и она бьет в него : энергия гасится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 16.10.2018, 10:57
Сообщение #40


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Skorpion @ 11.10.2018, 19:50) *
Обид нет - незачто.
2. Его там нет.
3. Опять? ( я имею в виду безапелляционное заявление). Покажите список литературы (хотя бы часть его). Пусть все видят. И картинку покажите, ибо там их несколько. Тогда я отвечу. А простой трёп здесь никчему.

1. Видимо, ошибся. Перечитал. Чувствуется взвешенный, не предвзятый подход.
3. Итак, речь о гашении скоростного напора. Вы говорите, что проблемы не существует, литература безмолвствует.
Цитата(Skorpion @ 11.10.2018, 11:52) *
Господа! Пора прекратить ломать голову над проблемой гашения напора, ибо этой проблемы не существует. Ее, этой проблемы, нет ни в одном учебнике или технических журналах.

Проблема же существует, широко раскрыта в гидротехнике. Именно проблема кинетической энергии потока и способов ее гашения. Согласен, скорости и удельные расходы водосбросов, как правило, несопоставимы со скоростями и расходами в напорной канализации. Но сути это не меняет.
Пожалуйста, для затравки энциклопедические знания, есть автор статьи, можете поинтересоваться его трудами, в т.ч. научными
Прикрепленный файл  ______________________.JPG ( 156,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

Далее СП 290.1325800.2016 Водопропускные гидротехнические сооружения (водосбросные, водоспускные и водовыпускные). Правила проектирования
Цитата
6.25 Для предотвращения опасного размыва скального грунта сбросным потоком необходимо рассматривать следующие варианты сопряжения бьефов:
с помощью отброса сбросного потока с носков-трамплинов, на безопасное расстояние от места сопряжения низовой грани плотины с основанием (рисунок 9 а, в); [b]гашение энергии при этом происходит в воронке размыва
;
с отбросом или падением струи на бетонное крепление с гашением энергии в затопленном гидравлическом прыжке (рисунок 9б);
с помощью водобойного колодца, в котором в гидравлическом прыжке происходит гашение основной части избыточной кинетической энергии сбросного потока, поступающего через водосбросы в теле плотины (рисунок 10).

Далее перейдем к родной канализации: проблемы все те же: разрушающая скорость потока и пути гашения кинетической энергии.
Канализация. С. В. Яковлев, Я. А. Карелин, А. И. Жуков, С. К. Колобанов. 5-издание, переработанное и дополненное
Прикрепленный файл  ____________________________.JPG ( 317,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206

Прикрепленный файл  _____________________________2.JPG ( 227,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 380

Вы резонно скажете, что нет требований устанавливать гаситель на выходе из напорной трубы. Нет требования. Есть факторы, которые инженер должен учесть.
Также, по моим наблюдениям истечение из напорной трубы большого диаметра происходит, как правило, не полным сечением. При больших скоростях - полным сечением.
Прикрепленный файл  DSC01662.JPG ( 328,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

Прикрепленный файл  0_8f622_c777802d_orig.jpg ( 528,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

Форма струи очень напоминает свободную струю на водосливе (Киселев. Справочник по гидравлическим расчетам)
Прикрепленный файл  _____________________.JPG ( 169,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

Распределение скоростей существенно отличается по сечению. Например, для трубы 600 м скорость в нижней части струи выходит свыше 3 м/с.
А сточки зрения кинетической энергии важна и масса потока. Разница энергии потока 10 м3/ч и 1000 м3/ч при одинаковой скорости очевидна. Не даром в перепадных колодцах есть указание на диаметр трубы (определяет порядок расхода) и перепад в 0,3 м (в новом СП - 0,5 м).
Перейдем к вашей картинке
Прикрепленный файл  _______________________________________.png ( 18,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

Такая схема имеет место быть в типовом проекте выпускной камеры дюкера при переходе из напорного режима в самотечный.
Но на мой вопрос
Цитата(Dmitry_vk @ 11.10.2018, 14:54) *
А покажите на вашей картине размещение гидравлического прыжка. Или его там не будет?

Вы сходу ответили
Цитата(Skorpion @ 11.10.2018, 19:50) *
2. Его там нет.

Анализировать ситуацию вы даже не пробовали, хотя от меня требуете
Цитата(Skorpion @ 11.10.2018, 19:50) *
Опять? ( я имею в виду безапелляционное заявление). Покажите список литературы (хотя бы часть его). Пусть все видят. И картинку покажите, ибо там их несколько. Тогда я отвечу. А простой трёп здесь никчему.

Упоминание гидравлического прыжка мы уже встречали выше по тексту, какие предпосылки я вижу:
1. Переход от сжатого сечения к бытовой глубине.
2. Изменение уклона.
Картинка из Киселева при смене уклона Прикрепленный файл  _____________________.JPG ( 40,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

Гидравлический прыжок в свою очередь, характеризуется пульсацией давлений и при определенных скоростях возможна кавитация. Т.е. разрушительное воздействие на дно колодца динамической нагрузки требует расчета. Если же гидравлический прыжок окажется отогнан в самотечный трубопровод, то возможно нарушение самотечного режима течения. Таким образом, по предложенной схеме желательно просчитать сопряжение бьефов и последствия.
Я не претендую на научность моих предположений, хотя определенную логику сам для себя прослеживаю)
Ну и напоследок. Колодцы-гасители для напорной канализации на мой взгляд придумали не случайно, а по опыту эксплуатации оных систем. Недаром в разных проектных институтах из поколения в поколение передаются схемы этих гасителей, хотя нормативного требования вроде как и нет.
Жду взвешенного ответа без эмоций.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 16.10.2018, 14:58
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 2670
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Dmitry_vk @ 16.10.2018, 10:57) *
Вы резонно скажете, что нет требований устанавливать гаситель на выходе из напорной трубы. Нет требования. Есть факторы, которые инженер должен учесть.

В своих техтребованиях водоканал нашей деревни требует установку водобойного колодца на напорке перед присоединением к самотёку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 16.10.2018, 15:46
Сообщение #42


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Требование ресурсоснабжающей организации - это святое) Хоть и не нормативное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 17.10.2018, 9:36
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(nagger @ 16.10.2018, 14:58) *
В своих техтребованиях водоканал нашей деревни требует установку водобойного колодца на напорке перед присоединением к самотёку.

а есть деревни где водоканалы этого не требуют? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 17.10.2018, 21:11
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Господин rinatbay поставил четкий и ясный вопрос:
Цитата(rinatbay @ 17.9.2018, 21:18) *
Есть у кого чертеж водобойного колодца (гасителя после кнс) для водостока для больших диаметров. Напорные Ду400, отводящая Ду800.? helpsmilie.gif С меня хороший коньяк )))

А господин Dmitry_vk все время нас уводит от простейшей темы, предлагая разного рода водобойные колодцы:
Цитата(Dmitry_vk @ 21.9.2018, 10:11) *
Прям почти водобойный колодец при плотинном водосливе. Киселев
[attachment=130522:__________________.JPG]

Речь же не идет о водосбросе, о нижнем бьефе и т. п. Летом я еженедельно проезжаю туда-сюда через плотину Жигулевской ГЭС, там есть верхний (до плотины) и нижний (после плотины) бьефы. А между ними есть водосбросы, разница уровней между бьефами 17 м.(!). Конструкция водосбросов имеет конфигурацию практического профиля, предназначенного для гашения кинетической энергии, чтобы не было водопадов, гидравлических прыжков, чтобы не разрушать бетонное основание водосброса. Вот видите, я тоже кое-что знаю из высоких материй, о которых пишет 'Dmitry_vk'. И мы давайте обсуждать простейший вопрос – «колодец-гаситель» для примитивной канализации – как перейти из напорного режима в самотечный.



Цитата(Skorpion @ 11.10.2018, 19:50) *
Обид нет - незачто.
2. Его там нет.
3. Опять? ( я имею в виду безапелляционное заявление). Покажите список литературы (хотя бы часть его). Пусть все видят. И картинку покажите, ибо там их несколько. Тогда я отвечу. А простой трёп здесь никчему.
Где список хотя бы из одного пункта?


Цитата(rinatbay @ 12.10.2018, 10:13) *
в точке а напор будет больше, Вами учтен напор только от скорости. А скорость может быть и намного больше.

А почему вы боитесь скорости? А канализация не боится. Посмотрите, какие скорости допускаются в самотечной канализации:
Прикрепленный файл  ___32.13330.png ( 37,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

Но если в напорной канализации скорость меньше, чем максимально допустимая в самотечной, то к чему гаситель? Ставить обычный смотровой колодец и нема делов. Впрочем, если кто-то хочет подстраховаться, то погасить скорость (но не напор, его там практически нет), можно при помощи перехода на напорной канализации – смотрите мои картинки Рис. 1, Прикрепленный файл  ___.1.png ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49
2 и 3.

Цитата(Dmitry_vk @ 16.10.2018, 10:57) *
1. Видимо, ошибся. Перечитал. Чувствуется взвешенный, не предвзятый подход.
3. Итак, речь о гашении скоростного напора. Вы говорите, что проблемы не существует, литература безмолвствует.
Проблема же существует, широко раскрыта в гидротехнике. Именно проблема кинетической энергии потока и способов ее гашения. Согласен, скорости и удельные расходы водосбросов, как правило, несопоставимы со скоростями и расходами в напорной канализации. Но сути это не меняет.
Пожалуйста, для затравки энциклопедические знания, есть автор статьи, можете поинтересоваться его трудами, в т.ч. научными
Прикрепленный файл  ______________________.JPG ( 156,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

Далее СП 290.1325800.2016 Водопропускные гидротехнические сооружения (водосбросные, водоспускные и водовыпускные). Правила проектирования


Далее перейдем к родной канализации: проблемы все те же: разрушающая скорость потока и пути гашения кинетической энергии.
Канализация. С. В. Яковлев, Я. А. Карелин, А. И. Жуков, С. К. Колобанов. 5-издание, переработанное и дополненное
Прикрепленный файл  ____________________________.JPG ( 317,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206

Прикрепленный файл  _____________________________2.JPG ( 227,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 380

Вы резонно скажете, что нет требований устанавливать гаситель на выходе из напорной трубы. Нет требования. Есть факторы, которые инженер должен учесть.
Также, по моим наблюдениям истечение из напорной трубы большого диаметра происходит, как правило, не полным сечением. При больших скоростях - полным сечением.
Прикрепленный файл  DSC01662.JPG ( 328,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

Прикрепленный файл  0_8f622_c777802d_orig.jpg ( 528,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

Форма струи очень напоминает свободную струю на водосливе (Киселев. Справочник по гидравлическим расчетам)
Прикрепленный файл  _____________________.JPG ( 169,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

Распределение скоростей существенно отличается по сечению. Например, для трубы 600 м скорость в нижней части струи выходит свыше 3 м/с.
А сточки зрения кинетической энергии важна и масса потока. Разница энергии потока 10 м3/ч и 1000 м3/ч при одинаковой скорости очевидна. Не даром в перепадных колодцах есть указание на диаметр трубы (определяет порядок расхода) и перепад в 0,3 м (в новом СП - 0,5 м).
Перейдем к вашей картинке
Прикрепленный файл  _______________________________________.png ( 18,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

Такая схема имеет место быть в типовом проекте выпускной камеры дюкера при переходе из напорного режима в самотечный.
Но на мой вопрос

Вы сходу ответили

Анализировать ситуацию вы даже не пробовали, хотя от меня требуете

Упоминание гидравлического прыжка мы уже встречали выше по тексту, какие предпосылки я вижу:
1. Переход от сжатого сечения к бытовой глубине.
2. Изменение уклона.
Картинка из Киселева при смене уклона Прикрепленный файл  _____________________.JPG ( 40,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

Гидравлический прыжок в свою очередь, характеризуется пульсацией давлений и при определенных скоростях возможна кавитация. Т.е. разрушительное воздействие на дно колодца динамической нагрузки требует расчета. Если же гидравлический прыжок окажется отогнан в самотечный трубопровод, то возможно нарушение самотечного режима течения. Таким образом, по предложенной схеме желательно просчитать сопряжение бьефов и последствия.
Я не претендую на научность моих предположений, хотя определенную логику сам для себя прослеживаю)
Ну и напоследок. Колодцы-гасители для напорной канализации на мой взгляд придумали не случайно, а по опыту эксплуатации оных систем. Недаром в разных проектных институтах из поколения в поколение передаются схемы этих гасителей, хотя нормативного требования вроде как и нет.
Жду взвешенного ответа без эмоций.
Ну как же без эмоций! Я тоже, перед тем, как писать длинные монологи-ответы на более длинные ваши попытки втянуть всех в гидросооружения и увести всех от конкретной темы, выпиваю рюмку-другую спиртного, но не напиваюсь до поросячьего визга. Выделенное синим - опять тянете в сторону.
Выделенное красным. Никто, и я в том числе, не против перепадных колодцев, но при чем здесь перепад, о которых в данной теме речь не идет?
Цитата(nagger @ 16.10.2018, 14:58) *
В своих техтребованиях водоканал нашей деревни требует установку водобойного колодца на напорке перед присоединением к самотёку.
А вы попросите водоканал вашей деревни сослаться на нормативные материалы. Они, по-моему, обязаны это делать

Сообщение отредактировал Skorpion - 17.10.2018, 21:23
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___.2.png ( 22,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
Прикрепленный файл  ___.3.png ( 9,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 18.10.2018, 12:41
Сообщение #45


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Skorpion @ 17.10.2018, 21:11) *
Господин rinatbay поставил четкий и ясный вопрос:
А господин Dmitry_vk все время нас уводит от простейшей темы, предлагая разного рода водобойные колодцы:

Уважаемый Анатолий, рюмка чая, похоже, была лишняя. Господин rinatbay предложил конструкцию
Цитата(rinatbay @ 20.9.2018, 20:20) *
У меня вот такая есть идея колодца. Как думаете?

А я ей нашел существующий аналог. Вы же умышленно путаете причину со следствием. Или случайно?
Цитата(Skorpion @ 17.10.2018, 21:11) *
Вот видите, я тоже кое-что знаю из высоких материй, о которых пишет 'Dmitry_vk'.

Вижу. Вы знаете кое-что не то) Чуть-чуть то, чуть-чуть не то. По порядку
Цитата(Skorpion @ 17.10.2018, 21:11) *
Летом я еженедельно проезжаю туда-сюда через плотину Жигулевской ГЭС, там есть верхний (до плотины) и нижний (после плотины) бьефы. А между ними есть водосбросы, разница уровней между бьефами 17 м.(!). Конструкция водосбросов имеет конфигурацию практического профиля

Это знаете верно
Цитата(Skorpion @ 17.10.2018, 21:11) *
конфигурацию практического профиля, предназначенного для гашения кинетической энергии, чтобы не было водопадов, гидравлических прыжков, чтобы не разрушать бетонное основание водосброса.

А вот здесь каша полная. Водосброс предназначен
Цитата
4.3 Водопропускные сооружения должны обеспечивать выполнение следующих функций:
а) водосбросные сооружения:
сброс расходов воды в период половодья и дождевых паводков и других неиспользуемых расходов воды, во избежание превышения установленных проектом уровней воды в верхнем бьефе;
пропуск льда, шуги, мусора и других плавающих предметов из верхнего бьефа в нижний, если это требование предъявляется по условиям эксплуатации гидроузла;

Для гашения же кинетической энергии уже за водосбросом требуется устройство гасителей энергии. И на Жигулевской ГЭС они как раз в наличии, да еще и каскадом. Если вы чего-то не видите, это не значит что его на самом деле нет)
Прикрепленный файл  749181_original.jpg ( 140,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

Прикрепленный файл  742939_original.jpg ( 177,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

Наличие водосброса никак не препятствует образованию гидравлического прыжка, который в свою очередь может быть не только совершенным с поверхностным вальцом, но и в форме прыжка-волны.
Цитата(Skorpion @ 17.10.2018, 21:11) *
Где список хотя бы из одного пункта?

Так он перед вами и был, из нескольких пунктов. Еще раз. Вы утверждаете
Цитата(Skorpion @ 11.10.2018, 11:52) *
[b]Господа! Пора прекратить ломать голову над проблемой гашения напора, ибо этой проблемы не существует. Ее, этой проблемы, нет ни в одном учебнике или технических журналах.

При этом давление на срезе трубы равно 0. Значит гасители напора предназначены для гашения именно скоростного напора. Логично же. Или нет?
Ниже по тексту как раз о гашении скоростного напора - кинетической энергии, с указанием источников.
Цитата(Dmitry_vk @ 16.10.2018, 10:57) *
3. Итак, речь о гашении скоростного напора. Вы говорите, что проблемы не существует, литература безмолвствует.
Проблема же существует, широко раскрыта в гидротехнике. Именно проблема кинетической энергии потока и способов ее гашения.



Дальше ответ картинкой, т.к. количество цитат зашкаливает
Прикрепленный файл  ________.JPG ( 69,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 18.10.2018, 13:27
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2670
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Skorpion @ 17.10.2018, 21:11) *
А почему вы боитесь скорости? А канализация не боится. Посмотрите, какие скорости допускаются в самотечной канализации:

Гм. Скорость больше 3 м опять же наш водоканал не пропустит на самотёке. У Калицуна есть обоснование. Да и достичь таких скоростей более 4 м/с можно только на запредельных уклонах.

Цитата(Skorpion @ 17.10.2018, 21:11) *
А вы попросите водоканал вашей деревни сослаться на нормативные материалы. Они, по-моему, обязаны это делать

Не буду просить: меня устраивает устраивать водобойный колодец, где надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 18.10.2018, 13:37
Сообщение #47


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Еще информация к размышлению для Skorpion.
Родная Гидравлика, Френкель
Прикрепленный файл  _________________________________________________.JPG ( 323,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

При средней скорости 1,5 м/с имеем скоростной напор 0,1 м.
При альфа равном 5 и выше получим 0,5 -1 м на излив, то самое, что прописывают труды великих насосников. Всё сходится)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 19.10.2018, 8:23
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(rinatbay @ 17.9.2018, 21:18) *
Есть у кого чертеж водобойного колодца (гасителя после кнс) для водостока для больших диаметров. Напорные Ду400, отводящая Ду800.? helpsmilie.gif С меня хороший коньяк )))
Сообщите, пожалуйста, какой расчетный расход в напорной трубе Ду400?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 19.10.2018, 9:52
Сообщение #49


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Анатолий, режим игнора активирован?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 19.10.2018, 12:53
Сообщение #50


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 632
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Цитата(Skorpion @ 19.10.2018, 8:23) *
Сообщите, пожалуйста, какой расчетный расход в напорной трубе Ду400?

уже неактуально. это я кому-то помогал в Мосводостоке согласовать проектик. Спасибо.
Возможно Вы правы по вопросу того, что можно не делать колодец гаситель, но проще сделать и не бодаться с водоканалом. В ТУ Мосводостока прописано, что присоединение всегда выполнять с применением колодца гасителя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 19.10.2018, 15:02
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 2670
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(rinatbay @ 19.10.2018, 12:53) *
это я кому-то помогал

Какой приняли в итоге? Со стенкой? Или по типу канализационных? Или еще какой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 19.10.2018, 16:39
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Dmitry_vk @ 19.10.2018, 9:52) *
Анатолий, режим игнора активирован?
Что за режим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 19.10.2018, 17:00
Сообщение #53


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Игнорировать информацию от меня.
Пост 47 никак не прокомментируете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 19.10.2018, 18:17
Сообщение #54


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 632
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Цитата(nagger @ 19.10.2018, 15:02) *
Какой приняли в итоге? Со стенкой? Или по типу канализационных? Или еще какой?

С жб стенкой толщиной 200 мм, усиленной стальным листом толщиной 10 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 19.10.2018, 21:24
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Dmitry_vk @ 19.10.2018, 17:00) *
Игнорировать информацию от меня.
Пост 47 никак не прокомментируете?

Извольте.
Прикрепленный файл  ___________Dmitry.doc ( 65,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 20.10.2018, 2:56
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Dmitry_vk @ 19.10.2018, 17:00) *
Игнорировать информацию от меня.
Пост 47 никак не прокомментируете?

Извольте.
(Предыдущий пост проигнорируйте, этот пост дублирует предыдущий, но более удобен для прочтения)
Прикрепленный файл  ___________Dmitry.doc ( 69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85


Сообщение отредактировал Skorpion - 20.10.2018, 2:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.10.2018, 8:11
Сообщение #57


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Спасибо, Анатолий, очень развернуто и непредвзято.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 20.10.2018, 22:23
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Думаю, что вопрос о гашении напора отпадет у тех, кто ознакомится с нижеследующей картинкой. Призываю Инженеров не применять так наз. типовые проекты колодцев-гасителей, разработанные дилетантами.Прикрепленный файл  _______________.png ( 88,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 21.10.2018, 0:11
Сообщение #59


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



1. Излив не равно самотечный режим.
2. Вы про реальную жидкость и отличие от идеальной слышали? Где у вас коэффициент Кориолиса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 21.10.2018, 8:55
Сообщение #60


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Укргипроводхоз, Мосинжпроект, Укргипропромсельстрой - дилетанты)))
Сильно сказано, академиком, не меньше clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.12.2025, 1:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных