Вопросы новичка по LON Опции

[Гость_Max214_*]

Здравствуйте!
Вот разбираюсь с сетью LonWorks. Появилось много вопросов, на которые хотелось бы получить ответы. Был бы очень благодарен за них.
1. Как должна строиться сеть Lon? Тоесть к примеру есть несколько контроллеров (corrigo) нужно их соеденить по сети LON и обеспечить централизованное управление при помощи ПК. Для этого необходима витая пара для соединения, Интрефейсная плта PCLTA-20, терминаторы на концы шины, ПО для конфигурации и создания HMI. Правильно я все понял?
2. Если мы берем датчики с возможностью подклбчения к сети LON, и какой-либо контроллер + исполнительный механизм, соединяем все это описанным выше способом. Затем при помощи компьютера и специального ПО "находим" имеющееся оборудование и конфигуррируем его для правильной работы. Таким образом мы должны создать прошивку для работы контроллера и управления им исполнительным мехнизмом, подключенным также по сети LON. Вопрос такой же правильно ли я все понял?
3. Для содания больших систем и связи сетей между собой используем маршрутизаторы?
4. Используем NodeBuilder для программирования узла (тоесть для обеспечения связи скажем контроллера с подключенным по сети LON датчиком и исполнительным механизмом?
5. LonMaker для настройки сети в целом?
6. А в чем создавать HMI?
Заранее спасибо за ответы.

[Гость_Max214_*]

Здравствуйте!
Вот разбираюсь с сетью LonWorks. Появилось много вопросов, на которые хотелось бы получить ответы. Был бы очень благодарен за них.
1. Как должна строиться сеть Lon? Тоесть к примеру есть несколько контроллеров (corrigo) нужно их соеденить по сети LON и обеспечить централизованное управление при помощи ПК. Для этого необходима витая пара для соединения, Интрефейсная плта PCLTA-20, терминаторы на концы шины, ПО для конфигурации и создания HMI. Правильно я все понял?
2. Если мы берем датчики с возможностью подклбчения к сети LON, и какой-либо контроллер + исполнительный механизм, соединяем все это описанным выше способом. Затем при помощи компьютера и специального ПО "находим" имеющееся оборудование и конфигуррируем его для правильной работы. Таким образом мы должны создать прошивку для работы контроллера и управления им исполнительным мехнизмом, подключенным также по сети LON. Вопрос такой же правильно ли я все понял?
3. Для содания больших систем и связи сетей между собой используем маршрутизаторы?
4. Используем NodeBuilder для программирования узла (тоесть для обеспечения связи скажем контроллера с подключенным по сети LON датчиком и исполнительным механизмом?
5. LonMaker для настройки сети в целом?
6. А в чем создавать HMI?
Заранее спасибо за ответы.

[Vasiliy]

Неплохие вопросы для новичка!
Попробую ответить
1) Топология сети может быть какой угодно, если контроллеров немного и топология шинная, то у вас все правильно написано, терминаторы для шинной топологии, сегмент FT-10, разве что желательно использовать все таки рекомендованные для LON кабели, например, LONAK (описание в присоединенном файле) ПО для конфигурации - LonMaker или аналоги, для HMI связка OPC+SCADA. Тут уж сами выбирайте, где-то рядом был опрос по SCADA, а из OPC серверов я использовал Newron System и Gesytec.
2) Поподробнее об оборудовании неплохо бы узнать, а так в LonMakere задаете связи и всё. Только надо чтобы переменные были одного типа. Если для Corrigo, то там, например, есть входные переменные для температур можно их увязать с датчикам, задатчиками.
3) Для больших сетей где нельзя все в один сегмент запихать или расстояния большие используются маршрутизаторы (роутеры). В качестве магистральных (высокоскоростных) сегментов используются TP/XF-1250 и Ethernet, это уж кому как нравится. Для TP/XF-1250 топология только шинная и ограничена длиной 120-130 метров, с обеих сторон терминаторы специальные для данной шины, кабель только Level 4 сечением 0,65.
4) Nodebuilder и Corrigo вещь несовместимая, т.к. Corrigo уже запрограммирован на заводе, для прошивки файла приложения и xif файла достаточно LonMakera. NodeBuilder нужен для написания программ на Neuron C для свободнопрограммируемых контроллеров.
5) Да.
6) Ответ в 1)

А вопросы хороши! А то обычно спрашивают так: "LON. Что это?"

Прикрепленные файлы

 LONAK_2x2x0.65_0.8.PDF ( 170,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 818

 

[Гость_Lёxus_*]

Аналогом LonMaker может послужить аналог от Newron System программа NL220.

Некоторые SCADA, например PcVue, могут работать с Lon напрямую, без OPC - сервера, это позволит сэкономить при покупке ПО.

[N@Z]

to Vasiliy
про LONAK
А что за контора таким кабелем торгует? Что-то я поискал, нашел только ООО "Элтон". Но у них на сайте прайса нет. Может поделитесь информацией? Интересуют продавцы и цена.

[Vasiliy]

Последний раз покупали у Onninen, привезли за неделю, цена меня не интересовала =)
Эээхх, PcVue! C OPC у неё оказалось не всё гладко, да и вообще... ладно промолчу.

[Гость_Max2114_*]

Спасибо за ответы!
Возник вопрос про corrigo. Что можно из него "выжать"? Как я понимаю можно с него считать данные с датчиков и состояние его выходов. А можно ли им управлять? (тоесть заставить выключить/включить венитилятор при помощи SCADA-пакета) Или мы можем только считать его состояние?
Еще вопрос не в тему, но может подскажете... Необходимо добавить с систему отправление СМС при возникновении аварийной ситуации. Я нашел информацию о том, чтоэто можно осуществить на контроллерах DESIGO при помощи WEB-броузера. Еще видел такую информацию, что используют для этих целей смс-модули которые отправляют ревожное сообщение при поступелнии на него сигнала с "сухого контакта".

[Pasekov]

Эээхх, PcVue! C OPC у неё оказалось не всё гладко, да и вообще... ладно промолчу.

Аргументы (в студию) плизз...
Может прошло время (в технологии LonWorks) всем наступать на одни и те же грабли?
Можно здесь, можно в теме про SCADA.
Если не хотите прямо в Форуме, то отпишите в Центр.
Заранее спасибо.

[Vasiliy]

Возник вопрос про corrigo. Что можно из него "выжать"? Как я понимаю можно с него считать данные с датчиков и состояние его выходов. А можно ли им управлять? (тоесть заставить выключить/включить венитилятор при помощи SCADA-пакета) Или мы можем только считать его состояние?

Конечно можно управлять! Список переменных с описанием есть на сайте Regin.

Еще вопрос не в тему, но может подскажете... Необходимо добавить с систему отправление СМС при возникновении аварийной ситуации. Я нашел информацию о том, чтоэто можно осуществить на контроллерах DESIGO при помощи WEB-броузера. Еще видел такую информацию, что используют для этих целей смс-модули которые отправляют ревожное сообщение при поступелнии на него сигнала с "сухого контакта".

Почему не в тему? Посмотрите на Echelon iLon100 с возможностью подключения GSM-модема. Не пробовал, но должно работать.

Аргументы (в студию) плизз...

Самая большая проблема, что имена OPC тегов отображаются не полностью при просмотре, соответвенно и связать их толком не получается, только методом "тыка". Из имени переменной наблюдается только несколько символов. Проверялось при использовании 2 OPC серверов (Newron System и Gesytec), впоследствии после обращения в Фиорд ими был признан сей недостаток и было получено обещание исправить (денег за тестирование не обещали ). Еще один ощутимый недостаток в том, что работа идет через дополнительные переменные, связанные с тегами, а не напрямую, так что для большого проекта придется выполнять большой объем ненужной работы по связыванию локальных переменных с тегами OPC или, например, с переменными из LON.

[Гость_Lёxus_*]

Вопрос отображения переменных из OPC серверов в PcVue решается разработчиком. Но ведь с Lon можно работать напрямую без OPC сервера, что значительно проще.

[Pasekov]

Проверялось при использовании 2 OPC серверов (Newron System и Gesytec), впоследствии после обращения в Фиорд ими был признан сей недостаток и было получено обещание исправить. Еще один ощутимый недостаток в том, что для большого проекта придется выполнять большой объем ненужной работы по связыванию с переменными из LON.

Спасибо за информацию. Занятно. А почему не работали напрямую, без ОРС, как предлагает Фиорд?
В Питере, кроме Фиорда и Вас кто-нибудь работал с PcVue?

[Vasiliy]

Спасибо за информацию. Занятно. А почему не работали напрямую, без ОРС, как предлагает Фиорд?
В Питере, кроме Фиорда и Вас кто-нибудь работал с PcVue?

Я не могу сказать, что я с PcVue работал, просто попробовал после темы про SCADA. Первым делом попробовал через ОРС (результат известен), а потом уже напрямую через LON. В принципе работает, но поскольку работа идет не напрямую с переменными LON, а через свои локальные, то это ужасно неудобно, да еще и эти вынесенные отдельно математические операции.
То ли дело Genesis!

[Pasekov]

... но поскольку работа идет не напрямую с переменными LON, а через свои локальные, то это ужасно неудобно, да еще и  эти вынесенные отдельно математические операции. 
То ли дело Genesis! 

Спасибо за ценную информацию.
Может нужен опрос лучшая SCADA для LonWorks? Хотя, похоже результат предрешен общим опросом.
А можно немного подробнее про достоинства GENESIS?
А слабо приехать в первопристольную и провести курс обучения? (Не бесплатно конечно).

[Vasiliy]

А можно немного подробнее про достоинства GENESIS?
А слабо приехать в первопристольную и провести курс обучения? (Не бесплатно конечно).

1) Попробуйте демку и многое станет понятно, очень и очень многое делается интуитивно без чтения мануалов (кто их читает сразу? ). Поначалу показалась слабоватой рисовалка, но в принципе хватает.
2) Обучение Genesis, на мой взгляд, не столь актуально, т.к. существуют подробные описания и если человек берется за SCADA, то подразумевается, что необходимыми навыками в обращении с компьютерными программами он имеет, а соответственно и разобраться в Genesis сможет без посторонней помощи.

[Pasekov]

1) Попробуйте демку и многое станет понятно...
2) Обучение Genesis, на мой взгляд, не столь актуально...

Спасибо за ответ.
Согласен. И про мануалы и про рисовалку.

Не было бы актуально, не спрашивал бы. Многое можно освоить самостоятельно, спора нет.
Задача Центра поставить нормальный курс обучения по SCADA (с помощью специалистов и компаний, которым это интересно).

[Гость_Max2114_*]

У меня появилось еще пара вопросов...
1. Если реализовывать интерфейс оператора про помощи Web-сервера i.LON 100 и браузера, то для "собирания" сети при помощи LonMaker™ Integration Tool нужен ли интерфес PCLTA-20 (для конфигурирования сети)? Или LonMaker™ Integration Tool работает и через .LON 100 ?
2. Необходим ли сервер LNS DDE если создается сеть при помощи LonMaker™ Integration Tool а HMI осуществляется при помощи Web-сервера i.LON 100?
Спасибо за ответы...

[Гость_Max2114_*]

Сайт Echelon.ru неработает...
скачал английскую документацию, попробую разобраться...
Может кто-нибудь все-таки ответит на заданные вопросы...

[Гость_Alexx-x_*]

Еще вопрос по Corrigo E15 LON

Делаем диспетчеризацию на этих контроллерах, сейчас столкнулись с такой проблемой: периодически перестают поступать данные с некоторых контроллеров, причем сеть не отваливается, просто все переменные принимают нулевое значение, это длиться секунд 20, после чего данные востанавливаются. Если после этого зайти в LonMaker, и через Manage сделать Test данного контроллера, то в строке Reset Cause появляется надпись:
Hardware reset pin groundet

Я так понимаю, обнуление переменных контроллера происходит из-за аппаратного сброса Lon-платы контроллера. В чем причина этих сбросов и как их избежать?

[k_alexey]

Можно ли как-нибудь проще и быстрее построить систему диспетчеризации (без использования всего вышеперечисленного)?. Грубо говоря необходимо включить/выключить вентилятор, изменить уставку температуры притока, видеть температуры наружного воздуха, на обратке и в притоке, а также информацию об авариях, но всё с помощью компьютера? Неужели нужно столько всего разрабатывать и писать программ на LonMaker, SCADА?!!!! Задача типовая и наверняка у компаний, занимающихся автоматизацией на базе контроллеров Regin, уже давным-давно написаны программы под конкретную задачу. Кто-нибудь может в курсе можно ли купить готовое программное обеспечение специальное для Corrigo для осуществления такой простой задачи?
P.S. Есть ли представительство Regin в России?
Спасибо!!!

[ganin]

Еще вопрос по Corrigo E15 LON

Делаем диспетчеризацию на этих контроллерах, сейчас столкнулись с такой проблемой: периодически перестают поступать данные с некоторых контроллеров, причем сеть не отваливается, просто все переменные принимают нулевое значение, это длиться секунд 20, после чего данные востанавливаются. Если после этого зайти в LonMaker, и через Manage сделать Test данного контроллера, то в строке Reset Cause появляется надпись:
Hardware reset pin groundet

Я так понимаю, обнуление переменных контроллера происходит из-за аппаратного сброса Lon-платы контроллера. В чем причина этих сбросов и как их избежать?

Про ваш контроллер не знаю, но с такой ошибкой сталкиваюсь часто. Плохо или неправильно сформирована лон сеть, лечится тестером лон-трафика и потом установкой терминаторов. Правда моти инженеры перестали пользоваться тестером, и чисто из опыта переключают лучи и петли и вешают терминаторы. Ноесть определенные правила по построению лон сетей. Поищите в инете.

[Vasiliy]

Можно ли как-нибудь проще и быстрее построить систему диспетчеризации (без использования всего вышеперечисленного)?

Можно, заплатить денег тому у кого все это есть.

Неужели нужно столько всего разрабатывать и писать программ на LonMaker, SCADА?!!!!

Разрабатывать ничего не надо, программы доступны для обычного пользователя ПК, ни одного языка программирования знать не надо.

Задача типовая

Согласен, уж Corrigo вывести на диспетчеризацию проще простого, xif и описание переменных на сайте выложены. 2 минуты на каждую в LonMakere и минут 30 на отрисовку экрана в SCADA, дальше копирование.

... и наверняка у компаний, занимающихся автоматизацией на базе контроллеров Regin, уже давным-давно написаны программы под конкретную задачу.

Да не нужно ничего кроме LonMakera и SCADA, ну разве что ОРС сервер.

Кто-нибудь может в курсе можно ли купить готовое программное обеспечение специальное для Corrigo для осуществления такой простой задачи?

ТУТ ЕСТЬ ВСЁ Ключевые слова LonMaker, OPC сервер для LonWorks, SCADA

P.S. Есть ли представительство Regin в России?

Арктика

Спасибо!!!

Не за что, занялись бы что ли обучением, а то такие вопросы задаете

[Гость_Max2114_*]

Как я понимаю, если использовать WEB-сервер iLON100 то не надо SCADA и OPC? Экраны оператора пишутся на HTML?

[Vasiliy]

К iLON100 прилагается необходимый soft...

Ну разве, что Contribute там демо-версия, хотя кряки в инете есть.

[Гость_Max2114_*]

А по подробнее об архивах и трендах? Чтобы сделать диспетчеризацию с возможностью архиврирования софта, который идет с iLON достаточно?

[Гость_Max2114_*]

1. К примеру Genesis 8 стоит 420 т.р. (недавно покупали) дак вот что выйдет дешевле?
2. Если не делать архивирование и тренды то программер рубящий в SOAP и XML не нужен?

[Гость_Max2114_*]

1. И это будет работать на iLON?
2. Про OPС... OPC IPLONGATE это софта или железо? Я про OPC немного недопонимаю...
3. Программить на SOAP можно на чем? В Delphi можно тож писать на SOAP...

[Vasiliy]

Зачем так круто ? Возьмите Advantech A-studio+OPC IPLONGATE. Дешево и сердито, если не нужен мощный встроенный язык. Нам хватало.

А какая версия Advantech A-studio была?

[Гость_Max2114_*]

cthutq-> долго не был в инете... мне инетресно, написал письмо...

[SIM]

Чем LON отличается от RS485 го протокола или тогоже ModBus? как я понял и там и там передаются значения регистров по определенному протоколу, есть ли статьи что можно было бы почитать? Больше интересует программная часть, как сформировать запрос к LON устройству и расшифровать ответ.

[Vasiliy]

Может задачу как-нибудь попонятнее сформулируете, а то большинство из здесь присутствующих не задумываются о том как это работает, но при этом достаточно успешно используют.

[Гость_ggg_ggg_*]

Стандарт EIA-709 + дополнения (он же - протокол LONTalk). Стоимость -
от $350 до $490 (Россия). Там ВСЕ описано подробно.