Индукционные печи, Ремонт, модернизация на базе ПЧ Опции

[Сергей Валерьеви...]

Так как уже не первый раз сталкиваюсь с таким специфическим заказом, то хотелось бы разобраться по подробнее..
Оговорюсь сразу, опыта в этом деле нет, а желание есть.
Последний случай:
1)Был у одного зака, стоит та же задача, фирма собрала шкаф с тиристорным управлением, установили 6 лет назад, 2 года работала нормально, потом 3 года простоя, решили запустить. Но не работает. Проходит 3 полупериода и срывается генерация..
Обратились на фирму изготовителя, увы, распалась.. Нашли других, те денежку хорошую запросили, как всегда зак жмется.
Нашли меня, глянул на сие чудо, смутило самопальные платы с 551серией ла1, принципиалок нет..
По словам инжа по КИП частота 1,3 кгц.
2)Заказчик другой, печь та же, но блоки управления фирменные, постоянно вылетают ключи. Обещал паспорта после нового года, пока только догадки, что и почему.

То же возникла мысль про ПЧ, по идеи алгоритм тот же.
Буду благодарен за любую инфу, может паспорта у кого есть?
зы. По 1- есть подозрение, что "поплыла" характеристика одного из тиристоров в плече, типа закрывается раньше других..
Предвижу - да, тема не АВОКа, но привык к нему..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 29.12.2011, 12:24

[Сергей Валерьеви...]

Так как уже не первый раз сталкиваюсь с таким специфическим заказом, то хотелось бы разобраться по подробнее..
Оговорюсь сразу, опыта в этом деле нет, а желание есть.
Последний случай:
1)Был у одного зака, стоит та же задача, фирма собрала шкаф с тиристорным управлением, установили 6 лет назад, 2 года работала нормально, потом 3 года простоя, решили запустить. Но не работает. Проходит 3 полупериода и срывается генерация..
Обратились на фирму изготовителя, увы, распалась.. Нашли других, те денежку хорошую запросили, как всегда зак жмется.
Нашли меня, глянул на сие чудо, смутило самопальные платы с 551серией ла1, принципиалок нет..
По словам инжа по КИП частота 1,3 кгц.
2)Заказчик другой, печь та же, но блоки управления фирменные, постоянно вылетают ключи. Обещал паспорта после нового года, пока только догадки, что и почему.

То же возникла мысль про ПЧ, по идеи алгоритм тот же.
Буду благодарен за любую инфу, может паспорта у кого есть?
зы. По 1- есть подозрение, что "поплыла" характеристика одного из тиристоров в плече, типа закрывается раньше других..
Предвижу - да, тема не АВОКа, но привык к нему..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 29.12.2011, 12:24

[Pawel]

Пару раз сталкивался с индукционным нагревом, своя отдельная тема и от ПЧ сильно отличается по принципу работы и управления, ближе к ультразвуковым и прочим генераторам. Отдельные фирмы специализируются на этом. Есть у нас "Завод индукционного оборудования", занимаются этой темой, кроме названия ничего нет.

Сообщение отредактировал Pawel - 29.12.2011, 16:51

[BROMBA]

Так как уже не первый раз сталкиваюсь с таким специфическим заказом, то хотелось бы разобраться по подробнее..
Оговорюсь сразу, опыта в этом деле нет, а желание есть.
Последний случай:
1)Был у одного зака, стоит та же задача, фирма собрала шкаф с тиристорным управлением, установили 6 лет назад, 2 года работала нормально, потом 3 года простоя, решили запустить. Но не работает. Проходит 3 полупериода и срывается генерация..
Обратились на фирму изготовителя, увы, распалась.. Нашли других, те денежку хорошую запросили, как всегда зак жмется.
Нашли меня, глянул на сие чудо, смутило самопальные платы с 551серией ла1, принципиалок нет..
По словам инжа по КИП частота 1,3 кгц.
2)Заказчик другой, печь та же, но блоки управления фирменные, постоянно вылетают ключи. Обещал паспорта после нового года, пока только догадки, что и почему.

То же возникла мысль про ПЧ, по идеи алгоритм тот же.
Буду благодарен за любую инфу, может паспорта у кого есть?
зы. По 1- есть подозрение, что "поплыла" характеристика одного из тиристоров в плече, типа закрывается раньше других..
Предвижу - да, тема не АВОКа, но привык к нему..

Та да, немножко не в тему, но где же ещё, не на политическом же форуме?

1) Проходит 3 полупериода... В стандартных ТПЧ алгоритм примерно такой: схема запуска на отдельном тиристоре выдаёт импульс в контур, и в зависимости от добротности контура 2...5 периодов колебаний улавливаются трансформатором напряжения и трансформатором тока. Был как-то такой прикол - трансформатор не давал "отклика" на схему инвертора, и было почти то же - инвертор не запускался, не "подхватывал" контур... Работали тоже без принципиалок, альбом схем с 70% купюрами откопали после окончания работ, так бывает... Платы могут выглядеть как самопальные, но это не всегда так: паяла их какая-нить артель глухонемых, а сборка всего агрегата заводская... 1,3 кГц... обычно 0,8...1,0...1,5...2,4...440... но ТПЧ работают с девиацией частоты, иначе из-за изменения свойств металла в тигле инвертор не будет успевать "пинать" контур...
2)Ключи вылетают еще и по причине того, что тиристоры надо подбирать по парам, так чтобы время зажигания и отключения практически совпадало, по памяти сложно, но вроде речь шла о десятках микросекунд рассогласования. Спалили пару тиристоров, пока не раскопали недостающие страницы из документации к печи...
Еще один момент - требования к охлаждающей воде и системе охлаждения - если вода жесткая, может пробивать через воду, или неплотности в шайбах-теплоотводах; еще один прикол - шайбы иногда забиваются, локальный перегрев... Обтяжка опять же... Много ньюансов...
Ну ладно, смелее, как говорят наладчики, "глаза бояцца, руки делают"...

Сообщение отредактировал BROMBA - 30.12.2011, 2:19

[Pzotov]

В свое время приходилось много таких устройств эксплуатировать и шишек набить..
Главное их отличие от инверторов - работа на LC-контур в резонансном режиме. Как правильно указали - подбор тиристоров стоит наверное на первом месте. У нас на 3-х импортных агрегатах стояли тиристоры WESTCO, так вот мы купили партию в ЗИП - не пошли, оказалось что нужно заказывать сборку из таких приборов подобранную на заводе-изготовителе.. Хотя методика подбора на самом деле несложная, но требующая специальных прборов..
На втором месте всегда было качество нагрузки (трансформатор, конденсаторная батарея, индуктор..)
Ну и вода свои коррективы давала..

Лучше всего попробовать обратиться на специализированные форумы, например

http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=180

Сообщение отредактировал Pzotov - 31.12.2011, 18:06

[BROMBA]

Нууу... отличаться-то отличаются... но...
Chirana... инвертор собран угадайте на чём? Правильно, BSM254F - старые добрые сименские FREDFET-ные полумосты... Несмотря на то, что давно занимаемся ремонтом частотников и прочего хлама, раздбыть быстро подобный антиквариат не получилось... ну шо, ничтоже сумняшеся, заменили на чуть более свежие почти IGBT-шные BSM25GB100D... какая разница, где модулям работать - в старом сименском частотнике, или в неновой индукционке... работает печурка, тонны бюгельных протезов и прочих нержавеющих зубов и челюстей выдаёт...
pi-dental, итальянская такая печурка - история похожая: MOSFET-ные транзисторы irgpc50ud2 поменяли на более свежие irg4pc50ud, когда-то, лет 20 назад выпускали ловатовцы маломощные частотники на таких транзисторах; силовая плата почти один-в-один, даже маркировка под однофазную схему сохранилась...
linn... немцы пленные... ну, это не печь, это вообще ушельская пестня, инвертор там сугубо печной, частотники аж никак не напоминает... восстановим, поработает год-полтора - бздынннь - минус четыре транзистора, восстановим, поработает год-полтора - бздынннь... плюнули, и отказались...
Так шо транзисторные печи таки используют технологии, присущие частотникам, не всё тут так и просто...

[BROMBA]

Лучше всего попробовать обратиться на специализированные форумы, например

http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=180

Понимаете, большинство схем на этом форуме используют странный подход - выдавать на индуктор полную мощь инвертора, и всё... но, на самом деле, правильные печи-то работают на несколько ином принципе - ударного возбуждения контура... то есть, не шкварить полной мощностью моста, это расточительно, а только поддерживать автоколебания контура короткими, но увесистыми пинками в нужном направлении... как-то так... по крайней мере так работали практически все плавильные печи, в которых ковырялись... тоись - управляемая широтно-импульсно-фазовая модуляция... что напоминает?

[Pzotov]

... работает печурка, тонны бюгельных протезов и прочих нержавеющих зубов и челюстей выдаёт...

Не надо путать настольную печурку для зубов, с промышленными агрегатами на 150 - 300 кВт... (и более)
Это вообще то отдельная отрасль технологии, и к электроприводу имеет очень отдаленное отношение..

[BROMBA]

Не надо путать настольную печурку для зубов, с промышленными агрегатами на 150 - 300 кВт... (и более)
Это вообще то отдельная отрасль технологии, и к электроприводу имеет очень отдаленное отношение..

А никто и не путает: доводилось ковырять и ИЧТ-10, и ИАТ-2,5 и всяки ИЛТ/ИЧТ/ИСТ-1,0/0,4/0,1/0,06 с электромашинными преобразователями...
А теперь расскажите, как правильно не спутать электромашинный 800 киловаттный генератор с электромотором/приводом ))))) ну, и закалочные кабины для доотделки рэльсов на Сименс-Ц800 туда же...)))))
наладчики, оне такие, оне не токмо в приводах, но и во всяком говне разном экзотичном оборуданьи ковыряюцца...

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.1.2012, 19:44

[DriverFirst]

Не надо путать настольную печурку для зубов, с промышленными агрегатами на 150 - 300 кВт... (и более)
Это вообще то отдельная отрасль технологии, и к электроприводу имеет очень отдаленное отношение..

на самом деле, электропривода там больше, чем хотелось бы...