Вытяжная вентиляция санузлов Опции

[Гость_Serge_McLaren_*]

1400 кубов - это из санузлов с четырёх этажей (расположенных поэтажно друг над другом). Стальной оцинкованный короб проложен внутри кирпичной шахты...

[Гость_Serge_McLaren_*]

1400 кубов - это из санузлов с четырёх этажей (расположенных поэтажно друг над другом). Стальной оцинкованный короб проложен внутри кирпичной шахты...

[Гость_korguzenkods_*]

Извините, читал невнимательно.
Ну что-ж крышник так крышник. По моему, противопожарные нормы вобще не регламентируют каким вы вентилятором всё это дело будете обслуживать - главное же результат.
А огнезадерживающие клапаны нужны в любом случае в местах перехода через кровлю.

Извините. в местах прохода через перекрытия. если коллектор поэтажный

[Гость_Serge_McLaren_*]

Спасибо.
А по поводу первой части моего постинга (про транзит вытяжки из санузлов) что-нибудь можете ответить?

[Skaramush]

Кстати, если я не ошибаюсь, крышные вентиляторы вобще не предназначены для работы с сетью воздуховодов

Ошибаетесь. Вполне предназначены, нужно смотреть характеристику.
Что касаектся финнов и скандинавов, у них много чего допускается и требуется. Баланс помещений, примыкающих к наружным ограждающим, например, негативный - стены у них "дышашие" и воздухопроницание требуют снаружи-внутрь и не наоборот.
Но удивляет меня в данном обсуждениивот что: в любой инструкции на оборудование, в любом техзадании, да в том же описании на рекуператор есть фраза "монтаж должен быть выполнен квалифицированным персоналом, В СООТВЕТСТВИИ С ЛОКАЛЬНЫМИ НОРМАМИ." Какие, нафиг, финские нормативы и допуски в России?

[Гость_korguzenkods_*]

Не ошибается тот кто ничего не делает...
Действительно могут и даже размеры присоединительные есть, а насчёт транзита вы абсолютно правы!!!
Недавно писал рецензию по проекту, так там санузлы вобще с общеобменной объединили, а чтобы якобы нормы не нарушить клапана обратные поставили.
Может оно и правильно. но нормы пока ещё никто не отменял

[Гость_Serge_McLaren_*]

Ещё раз спасибо, korguzenkods, что откликнулись.

[Skaramush]

Не ошибается тот кто ничего не делает...

На деле в вашей фразе (о непригодности к работе в сети) есть одно рациональное зерно. Фишка в том, что указание на табличке импортного вентилятора, к примеру, "6500 м3/час; 350 Ра" на деле означает 6500 при нулевом напоре и 350 при нулевом расходе, т.е. крайние точки на характеристике, отнюдь не рабочую точку при оптимальном КПД. Сколько народу у нас на этом погорело - не сосчитать

Сообщение отредактировал Skaramush - 29.12.2007, 14:46

[jota]

Насчёт финов
Прочитав посты о том, что фины из WC и кухонного зонта тянут в общую систему, имею сомнения о точности информации. По материалам публикуемым в и-нете:
Да, если WC объединённый с ванной и душем, когда основная нагрузка идёт на последние - объединяют. Отдельный WC - никогда. Отдельный WC вентилируется комбинированно. Отдельный канал на крышу и вентилятор с таймером от освещения. Когда не включен свет - естественная вытяжка около 2,8 л/с (10 м3/час). При включении света 15-28 л/с (54-100 м3/час). В дверях, внизу, WC решётка для перетока воздуха.
Тоже самое с кухней - от зонта отдельная вытяжка. Общеобменная кухни (она же и столовая) через общую систему.
Объединение вытяжки из кухни (зонта) пропагандируют чехи (Atrea), но как-то невнятно. Неясно как очистить воздух от паров жирных кислот и как сбалансировать высокое сопротивление зонта со всей остальной системой.
Я полагаю, что объединение зонта и WC (сравнительно кратковременное пользование) ощутимой экономии не даёт, а головной боли добавит.

[@@@]

Запрещено и в финских нормах присоединять вытяжки туалетов и кухонных зонтов к системам вытяжки общеобменной вентиляции....
Но есть ньюансы... Например, если система вентиляции локальная, в пределах одной квартиры, и с рекуператором, то можно. И это логично. Иначе теряется весь смысл применения рекуперации.

[ksv1508]

Уважаемые специалисты бьюсь над вопросом: возможно ли объединение вытяжной механической вентиляции помещений санузла, помещения временного хранения отходов, помещение хранение тары? Очень нужны ваши мнения! Рылся по СаНПинам и СНиП ничего путного не нашел (плохо наверно смотрел). Так что прошу помощи и желательно ссылки.

[denker]

СНиП 2.09.04-87*
4.9. Отдельные системы вытяжной вентиляции следует предусматривать для помещений фельдшерских и врачебных здравпунктов, душевых, уборных. Допускается устройство совмещенной вытяжной вентиляции для душевых и уборных при гардеробных по поз.4, 5а табл.19.

СНиП 31-05-2003
8.10 Самостоятельные системы вытяжной вентиляции следует предусматривать для:
- санузлов и курительных;
- рабочих помещений, кабинетов и т.п.;
- помещений предприятий общественного питания;
- помещений производственно-технического назначения и складских.

[Wetall]

Чисто для справки, у финнов вытяжка из санузлов
-в обычном домашем туалете по нормам 10 л/с (36 м3/ч)
-в офисе в туалете для персонала 20 л/с (72м3/ч)
-в общественных 30 л/с (108 м3/с)
Все это на один прибор как и у нас...
И вообще у финнов можно объединять только в жилье и коттеджах, но желательно использовать обратные клапаны, которые они не особо любямт использовать...
А по поводу рекуперации (на общественных объектах) то у финнов можно объединять системы только в венткамере и только если данный конкретный рекуператор по ддокументации это позволяет...
вообщем не все так просто...

[Maxxx]

А как Вы думаете насчет объединения вытяжки из санузлов с гардеробной при спальне в коттедже. Причем Вытяжка механическая и расчитана чтоб вентилятор (канальный) работал не отключаясь, так как вентиляция в таких помещениях должна быть всегда, независимо от использования. ????

[vitex73]

Столько перечитал-но так и не понял, можно ли объединить вытяжку из совмещенного санузла
/l-80м.куб./ с общей вытяжкой системы приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором тепла
производительностью 350 куб./раб. значение/? Если можно, то в какой последовательности должны
располагаться вытяжные воздуховоды относительно установки?Если не рекомендуется, то как правильно посчитать снижение значения коэффициента рекуперации в связи с уменьшением объема
вытяжного воздуха относительно приточного примерно на 20%?
C Ув.

[define]

Добрый день уважаемые специалисты!
У нас имеется объект пансионат, где будет спроектирована новая механическая вентиляция по всему зданию с рекуперацией тепла, приток и вытяжка в каждую комнату.
Каждая комната оснащена туалетом. Можно ли подавать приток в комнату, а вытяжку объединить из всех туалетов и использоват это тепло в гликолевом рекуператоре?
Если механическая вентиляция будет отключена, будут ли поступать запахи из туалета? Получается вентиляция должна работать постоянно?
Спасибо!

[jota]

Можно ли подавать приток в комнату, а вытяжку объединить из всех туалетов и использоват это тепло в гликолевом рекуператоре?
Если механическая вентиляция будет отключена, будут ли поступать запахи из туалета? Получается вентиляция должна работать постоянно?
Спасибо!

Можно. Обычно воздух подаётся в номер, а вытягивается через с/у.
Да, постоянно. Но, если применить систему как для отелей с карточками-ключами то, если в комнате нет людей (карточка выбрана из гнезда), вентиляция этого номера снижается до 10% номинала - на воздуховодах клапана с электроприводом. Камера с частотными регуляторами вентиляторов автоматически снижает расход, поддерживая постоянное давление на выходе.
Если в летнее время мех.вентиляция не используется, обычно делается комбинированная вентиляция с/у: механическая через рекуператор и канал естественной вытяжки с решёткой или с осевым вентилятором (если тяги недостаточно) с обратным клапаном. В случае вентиляторов, для них можно предусмотреть автоматическое отключение электропитания при включении рекуператора, хотя эта мера не обязательна если осевые вентиляторы с таймером.
Приток в этом случае через окна или форточки комнаты.
Если воздух кондиционируется, совместная работа мех. и естеств. вентиляции не разрешается.

Сообщение отредактировал jota - 9.5.2011, 13:39

[define]

jota, спасибо за ваш коментарий!
Есть ли смысл в децентрализованной системе вентиляции, когда на каждую комнату будет установлено оборудование с рекуператором? В проектировочном задании о ней упоминалось.
Мне кажется одна общая система с одним рекуператором более целесообразна.

[jota]

Есть ли смысл в децентрализованной системе вентиляции, когда на каждую комнату будет установлено оборудование с рекуператором? В проектировочном задании о ней упоминалось.
Мне кажется одна общая система с одним рекуператором более целесообразна.

Кажется - это не инженерный язык.
Надо считать.
Децентрализованные системы очень популярны в мире в последнее время.

[define]

Кажется - это не инженерный язык.
Надо считать.
Децентрализованные системы очень популярны в мире в последнее время.

Я только хочу посоветоваться в выборе системы.
В нашем случае при децентрализованной системе если приток можно брать с фасада, то вытяжку из туалетов надо выбрасывать на крышу -это для каждой комнаты свой канал нужно делать, + тепло подводить на каждый калорифер. Обсужавующих комнат порядка 100, 5 этажей. Централизованная система в самый раз будет

[jota]

В нашем случае при децентрализованной системе если приток можно брать с фасада, то вытяжку из туалетов надо выбрасывать на крышу -это для каждой комнаты свой канал нужно делать, + тепло подводить на каждый калорифер. Обсужавующих комнат порядка 100, 5 этажей. Централизованная система в самый раз будет

Есть децентрализованные камеры без калориферов с к=70%, погуглите VL-100 .
Придётся немного увеличить мощность отопления на компенсацию 30% притока по теплу.
из санузлов вентиляторы с таймером или гигроскопом - работают непостоянно, потери тепла небольшие

[define]

Есть децентрализованные камеры без калориферов с к=70%, погуглите VL-100 .
Придётся немного увеличить мощность отопления на компенсацию 30% притока по теплу.
из санузлов вентиляторы с таймером или гигроскопом - работают непостоянно, потери тепла небольшие

Вопросик, а если имеются застекленные лоджии, то для такого агрегата, скажем VL-100U-E, забор и выброс воздуха надо тянут воздуховодиками через лоджию?

[jota]

Вопросик, а если имеются застекленные лоджии, то для такого агрегата, скажем VL-100U-E, забор и выброс воздуха надо тянут воздуховодиками через лоджию?

Обратитесь за консультацией к поставщикам. Я такого решения не встречал.

[define]

Кто нибудь может сказать, если санузлы подключить к такой высокоэффективной установке, будет ли переток запахов в рекуператоре?

Прикрепленные файлы

 CADT_D_HE.pdf ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[neradzuri]

Доброго времени суток.
Подскажите, есть ли документ регламенитирующий высоту размещения воздуховыброса из санузлов? Есть 4-х этажный торговый центр, я хочу сделать выброс в стену на уровне 1-го этажа, а заказчик требует тянуть вытяжку выше кровли на 2.м.
Действующий СП не регламентрует высоту вохдуховыьроса из санузлов, может есть еще какой документ?

Сообщение отредактировал neradzuri - 31.3.2014, 11:54

[Skaramush]

Кто нибудь может сказать, если санузлы подключить к такой высокоэффективной установке, будет ли переток запахов в рекуператоре?

А подъехать в S&P Baltic и задать этот вопрос на месте не судьба? Адрес и телефон могу подсказать.

Переток в пластинчатом теплообменнике (не запахов, а воздуха) возможен. Конструктивно. Вопрос разбирался многократно, ищите поиском на форуме.

[aas3]

Доброго времени суток.
Подскажите, есть ли документ регламенитирующий высоту размещения воздуховыброса из санузлов? Есть 4-х этажный торговый центр, я хочу сделать выброс в стену на уровне 1-го этажа, а заказчик требует тянуть вытяжку выше кровли на 2.м.
Действующий СП не регламентрует высоту вохдуховыьроса из санузлов, может есть еще какой документ?

СП 60.13330.2012 п.10.8, далее - ГОСТ Р ЕН 13779-2007 раздел 5.2.2 + приложение А.2.3 и А.2.4.
Для справки - по этому ГОСТу воздух из санузлов принадлежит к классу ЕТА 3. Воздух такого класса удаляется с кровли (приложение А.2.3) с выдержкой расстояний от воздухоприёмных устройств по горизонтали и вертикали согласно согласно приложению А.2.4.

[serega4093]

Кто нибудь может сказать, если санузлы подключить к такой высокоэффективной установке, будет ли переток запахов в рекуператоре?

Будет

[Skaramush]

Будет

Абсолютно уверены, что переток будет именно запахов (от удаляемого к свежему)?
Если "да", на чём данная уверенность базируется?

[Skaramush]

Обсуждение "откуда 25 кубов" перемещено. Сюда

[SAP]

Цитата из ГОСТ Р ЕН 13779-2007: "Как правило, удаление воздуха организуется на крыше в наиболее высокой ее части, оно должно быть направлено вверх."
Но как вверх не описывается, значит, зонт все-таки ставить не запрещено.