Крышная котельная, интересуют два момента... или три Опции

[Евгений Буш]

1. Ни яндекс, ни сайты сплавляющие мелким и крупным оптом, не дают информации о блочном насосе grundfoss
NB50 -160/177 A-F-ABAQE, может кто даст ссылочку? Интересует его рабочая характеристика.
На самом насосе указано Q=43 m3/час, Н=9м.
2. Это насос котлового контура в схеме отпления фабричонки с гидравлическим распределителем.
Есть сомнения в правильности его подбора.
2 котла GT-307 (Dietriche) максимальная мощность 400 кВт/час, при дельте 15 С расход в котловом контуре составляет 400*0,86/15 =23 m3/час, но не 43 м как указано на шильдике насоса. Нагрузка по вентиляции, с учетом которой подбирались котлы отсутствует (к сожаления на сегодня нет расчетных нагрузок на ОВ и ГВС). Кроме того гидравлическое сопротивление обоих котлов не превышает 1-2-х метров, подающая и обратная труба до гидрораспределителя не менее 100 мм диаметром, т. е сопротивление котлового контура ничтожно.и стало быть насос уйдет в режим с еще большим расходом. отсюда вытекает третье и (пока) последнее
3. Чем чирьевата такая ситуация в такой системе, где расход котлового контура значительно превышает суммарный расход вторичных контуров?

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 3.1.2012, 21:54

[Евгений Буш]

1. Ни яндекс, ни сайты сплавляющие мелким и крупным оптом, не дают информации о блочном насосе grundfoss
NB50 -160/177 A-F-ABAQE, может кто даст ссылочку? Интересует его рабочая характеристика.
На самом насосе указано Q=43 m3/час, Н=9м.
2. Это насос котлового контура в схеме отпления фабричонки с гидравлическим распределителем.
Есть сомнения в правильности его подбора.
2 котла GT-307 (Dietriche) максимальная мощность 400 кВт/час, при дельте 15 С расход в котловом контуре составляет 400*0,86/15 =23 m3/час, но не 43 м как указано на шильдике насоса. Нагрузка по вентиляции, с учетом которой подбирались котлы отсутствует (к сожаления на сегодня нет расчетных нагрузок на ОВ и ГВС). Кроме того гидравлическое сопротивление обоих котлов не превышает 1-2-х метров, подающая и обратная труба до гидрораспределителя не менее 100 мм диаметром, т. е сопротивление котлового контура ничтожно.и стало быть насос уйдет в режим с еще большим расходом. отсюда вытекает третье и (пока) последнее
3. Чем чирьевата такая ситуация в такой системе, где расход котлового контура значительно превышает суммарный расход вторичных контуров?

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 3.1.2012, 21:54

[Valiko]

ничем

[tiptop]

1. Ни яндекс, ни сайты сплавляющие мелким и крупным оптом, не дают информации о блочном насосе grundfoss
NB50 -160/177 A-F-ABAQE, может кто даст ссылочку? Интересует его рабочая характеристика.
На самом насосе указано Q=43 m3/час, Н=9м.

На 400 В сразу же нашлась:

Прикрепленные файлы

 95109739crv.jpg ( 14,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[tiptop]

расход в котловом контуре составляет 400*0,86/15 =23 m3/час, но не 43 м как указано на шильдике насоса.

Пустяки. Изготовители насоса просто не знали о Ваших вычислениях.

гидравлическое сопротивление обоих котлов не превышает 1-2-х метров, подающая и обратная труба до гидрораспределителя не менее 100 мм диаметром, т. е сопротивление котлового контура ничтожно.

Из "ничтожного" сопротивления сделать то, какое нужно - это обычный вопрос при наладке.
Логично было бы повысить сопротивление каждой котловой ветви.

3. Чем чирьевата такая ситуация в такой системе, где расход котлового контура значительно превышает суммарный расход вторичных контуров?

Чем выше расход воды через котёл, тем лучше.

[Евгений Буш]

Пустяки. Изготовители насоса просто не знали о Ваших вычислениях.

Из "ничтожного" сопротивления сделать то, какое нужно - это обычный вопрос при наладке.
Логично было бы повысить сопротивление каждой котловой ветви.

Чем выше расход воды через котёл, тем лучше.

1. Да к изготовителям то претензий нет пусть себе куют и куют. Речь о том ПРАВИЛЬНО ли подобран насос по производительности и напору?
2. Догадываюсь, что сопротивление можно увеличить, но правильный ли это путь в данной ситуации?
3.Спасибо за характеристику котла!
4. Увеличивая расход через котел в два раза во столько же уменьшается dT, насколько это скажется на эффективности работы котла?

[Галиев]

Была похожая ситуация, только более мощные насосы стояли на контуре отопления. При этом котловой контур оказался заперт в стрелке, пришлось ''вентилёчком'' зажимать отопительный насос, иначе тепло от срелки не отбиралось, пока насосы не поменяли.

Сообщение отредактировал Галиев - 4.1.2012, 13:19

[Alex_]

3. Чем чирьевата такая ситуация в такой системе, где расход котлового контура значительно превышает суммарный расход вторичных контуров?

Повышенным расходом электроэнергии на насосы котлового контура и повышенной стоимостью самих насосов. И еще один минус - при повышенном расходе через гидрострелку она (стрелка) может перестать работать как отстойник-дешламатор и сепаратор воздуха.

[lentyai]

2 котла по 400 кВт? а насоса тоже 2 или 1?

[Евгений Буш]

2 котла по 200 кВа и один насос, а говорят два лучше, каждый на свой насос.

[tiptop]

один насос, а говорят два лучше

Как-нибудь обосновывают ?

[lentyai]

насос уже куплен? перезаложились с насосом. может рассчитывали что он будет на систему работать как циркуляционный? надо будет зажимать его краном

[tiptop]

подающая и обратная труба до гидрораспределителя не менее 100 мм диаметром

Вот, на выходе каждого котла поменять трубу на меньший диаметр (на участках одинаковой длины) - и всё в ажуре!
Хоть давление в котлах повыше будет...

[Valiko]

немного логики. Закон сохранения энергии наверное все-таки есть. С одной стороны - в котельной выработанное тепло- произведение расхода воды и разности энтальпий (температур). и с другой стороны, со сторон потребителя - то же самое. (потерями ради проздника пренебрегаем. Разность температур состороны потребителя будет градусов 20-30. А в котельной -2-3. в 10 раз. Ровно во стока будет разница по расходу. С ПРАЗДНИКОМ!!!!!!

[Евгений Буш]

насос уже куплен? перезаложились с насосом. может рассчитывали что он будет на систему работать как циркуляционный? надо будет зажимать его краном

Кажется мне, судя по любезно предоставленной мне характеристике насоса качественной регулировки краном не добиться, уж больно характеристика пологая. На каждом вторичном контуре свои циркуляционные насосы и регулировочные клапаны, Всего вторичных контуров -3.

Вот, на выходе каждого котла поменять трубу на меньший диаметр (на участках одинаковой длины) - и всё в ажуре!

Кажется мне, судя по любезно предоставленной мне характеристике насоса....

Разность температур состороны потребителя будет градусов 20-30. А в котельной -2-3. в 10 раз. Ровно во стока будет разница по расходу.

Вот и я слышал, что расход в котловом контуре должен быть бОльшим чем во всех вторичных контурах, но не в разы же. а лишь на величину потерь энергии возникающих при ее передачи от источника к потребителю.
Боюсь что повторяюсь, но поставлю вопрос так, какой эффект мне даст подбор циркуляционного насоса с меньшими параметрами расхода и напора, кроме экономии электроэнергии?
И не придется ли преждевременно хоронить насос из -за того, что он молотит не в рабочей зоне?

Вот чувствую накосячил поставив на одни весы расходы и энергию, но sapienti sat? как говорится

[Valiko]

Инерция мышления. Мозг, включайся!!!!! Котлы соврИменные!!! НаворочИнные автоматикой!!! Они не работают постоянно!!! А потребитель отбирает тепло постоянно!

[Галиев]

Инерция мышления. Мозг, включайся!!!!! Котлы соврИменные!!! НаворочИнные автоматикой!!! Они не работают постоянно!!! А потребитель отбирает тепло постоянно!

Блин, ну как же Вас вразумить?!!
Почему о гидравлике системы думать не хотите?!!

Сообщение отредактировал Галиев - 7.1.2012, 1:43

[tiptop]

Единственно, что хотел бы добавить: нужно иметь резервный котловой насос.

[lentyai]

Кажется мне, судя по любезно предоставленной мне характеристике насоса качественной регулировки краном не добиться, уж больно характеристика пологая.

да тут не надо качественной регулировки. просто зажать краном, понизить расход в котловом контуре. если расход в котловом контуре намного больше чем у потребителей, то вся эта вода будет крутиться по малому кругу через гидроразделитель. котловой контур будет быстро нагреваться, горелки будут постоянно включаться-выключаться

[Valiko]

системы какой? Отбора тепла нет. Трехходовые на отельную закрылись. В котельном контуре вода нагрелась. Котлы остановились. В супер-дрюпер навороченных котельных и котловые насосы останавливаются. Трехходовые открылись, (появился запрос на тепло) - стартуют и насосы (с мягким пуском) и котлы.

[Евгений Буш]

да тут не надо качественной регулировки. просто зажать краном, понизить расход в котловом контуре. если расход в котловом контуре намного больше чем у потребителей, то вся эта вода будет крутиться по малому кругу через гидроразделитель. котловой контур будет быстро нагреваться, горелки будут постоянно включаться-выключаться

Почему? Пытаясь включить то, что уважаемый Валико называет красивым словом мозг, прихожу к выводу, котлы будут работать в одинаковой частотой включения и отключения. Меньше дельта в котловом контуре, больше воды надо нагреть, больше дельта в котловом контуре меньше воды надо нагреть, т.е котлы будут работать до тех пор пока не передадут достаточное количествво энергии потребителю, далее чисто символический отдых и вперед...
Тоже самое проглядывается если оперировать массами теплоносителя проходящими через котел и энальпией прямой и обратной.