Optigo10 - регулятор оборотов, подружить, как? нужна помощь Опции

[tekto]

Имеется щит, собранный на ОР10, управляющий водяным и электрическим калориферами. В связи с урезанием лимитов по электричеству, требуется заменить электронагреватель на регулятор оборотов, т.е. после того как водяной клапан открылся на 100%, вместо электроподогрева - снижение расхода воздуха в системе. Идеально - частотник, вопрос можно ли "обучить" его воспринимать увеличивающийся сигнал 0-10 как команду приводящую к снижению оборотов?

[tekto]

Имеется щит, собранный на ОР10, управляющий водяным и электрическим калориферами. В связи с урезанием лимитов по электричеству, требуется заменить электронагреватель на регулятор оборотов, т.е. после того как водяной клапан открылся на 100%, вместо электроподогрева - снижение расхода воздуха в системе. Идеально - частотник, вопрос можно ли "обучить" его воспринимать увеличивающийся сигнал 0-10 как команду приводящую к снижению оборотов?

[LordN]

для этого надо прочесть фм

[Сергей Валерьеви...]

Имеется щит управляющий водяным и электрическим калориферами. В связи с урезанием лимитов по электричеству, требуется заменить электронагреватель на регулятор оборотов,

Что то сомнительно такое решение.. ТЭНы кушают не хило, да и греть они все равно будут.. Я бы вначале перешел на управление ТЭНами с твердотельных реле, и ПИД регулирование. По сравнению с П экономия получается, и срок эксплуатации увеличивается ТЭНов, так как они раскаляются до номинальной, а не максимальной, температуры. Ну а потом и ЧП на вентилятор.

[Анатолий1]

Имеется щит, собранный на ОР10, управляющий водяным и электрическим калориферами. В связи с урезанием лимитов по электричеству, требуется заменить электронагреватель на регулятор оборотов, т.е. после того как водяной клапан открылся на 100%, вместо электроподогрева - снижение расхода воздуха в системе. Идеально - частотник, вопрос можно ли "обучить" его воспринимать увеличивающийся сигнал 0-10 как команду приводящую к снижению оборотов?

Решается просто. Выходной сигнал управляющий электрокалорифером завести на частотник.
Частотник обучать не надо. Перевести выход ОР10 в режим 10-0 вольт.

Сообщение отредактировал Анатолий1 - 9.1.2012, 11:18

[tekto]

Объясню понятнее: горячий цех столовки поставили еще одну плиту 12кВт, изыскали резерв мощности, как уже можно догадаться, в приточке, хотя там у них и так тепло когда плиты шпарят , контроллер ОР10 работает в режиме каскадного регулирования по индор датчику и датчику в канале. Стоит там симисторный регулятор Regin c входным сигналом 0-10, я не писал в этой теме про тердотельные реле П, ПИ, ПИД, ШИМ и т.п. Действительно в другой теме интересовался данным вопросом, но совсем по другому поводу: заказали ПЛК на котором и нужно будет реализовать схему DO+т\т, но пока ПЛК едет можно расслабиться, хотя был бы признателен информации такого плана: какие параметры надо учитывать и каким образом они должны отображаться в логике управления, ШИМ+ПИ? Касательно ШИМ - у Copeland Digital Scroll цикл 20 секунд: 2 on 18 off - 10%, 4 on 16 off - 20% и т.д., а с тэнами как дела обстоят? Мне например думается такая схема: х-уставка х-0,5К вкл., х+0,5К выкл., подскажите как правильно?

[tekto]

Решается просто. Выходной сигнал управляющий электрокалорифером завести на частотник.
Частотник обучать не надо. Перевести выход ОР10 в режим 10-0 вольт.

Он и так 0-10. Там два последовательных выхода: сначала сигнал растет на АО1 (клапан водяного калорифера) и когда достигает 100% начинает расти на АО2 (семисторный регулятор электронагревателя), вы уверны что частотник воспримет этот сигнал адекватно? Обычно схема такая: растет сигнал - растут обороты, а тут должно быть наоборот: растет сигнал - обороты падают.

[Сергей Валерьеви...]

Объясню понятнее: горячий цех столовки поставили еще одну плиту 12кВт, изыскали резерв мощности, как уже можно догадаться, в приточке,
Мне например думается такая схема: х-уставка х-0,5К вкл., х+0,5К выкл., подскажите как правильно?

Эт у вас повара в собственном соку варятся? А как сан нормы?
По поводу уставок и ПИД гляньте у ОВНА, в теории.

[tekto]

Эт у вас повара в собственном соку варятся? А как сан нормы?
По поводу уставок и ПИД гляньте у ОВНА, в теории.

Причем тут повара?

Прикрепленные файлы

 untitled.JPG ( 3,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[tekto]

Что то сомнительно такое решение.. ТЭНы кушают не хило, да и греть они все равно будут.. Я бы вначале перешел на управление ТЭНами с твердотельных реле, и ПИД регулирование. По сравнению с П экономия получается, и срок эксплуатации увеличивается ТЭНов, так как они раскаляются до номинальной, а не максимальной, температуры. Ну а потом и ЧП на вентилятор.

Что значит "...греть они все равно будут.."? И что значит: " Я бы в начале перешел на управление ТЭНами с твердотельных реле, ПИД регулирование."? Вы о чем вообще?

[jura656]

Для ПЧ такое регулирование без проблем 0В = Nmax 10V =Nmin даже в Овеновском ПЧ это есть. Читайте инструкцию и задавайте параметры ПЧ. Только не желательно чтобы вах. на ПЧ был ШИМ но и здесь можно выкрутиться.ОР10 никогда не видел

[tekto]

Огромное спасибо! ШИМ - это из другой оперы, пришлось так сказать к слову. Частотник Danfoss FC-51, читал инструкцию, однозначных выводов к сожелению сделать не смог. Не трудно, гляньте прицеп, pls.

Прикрепленные файлы

 instruct_program_VLT.pdf ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Анатолий1]

Он и так 0-10. Там два последовательных выхода: сначала сигнал растет на АО1 (клапан водяного калорифера) и когда достигает 100% начинает расти на АО2 (семисторный регулятор электронагревателя), вы уверны что частотник воспримет этот сигнал адекватно? Обычно схема такая: растет сигнал - растут обороты, а тут должно быть наоборот: растет сигнал - обороты падают.

А вы не ненаблюдательный вниматель! Проинвертировать нужно АО2 в Оптиго. И усе!

Сообщение отредактировал Анатолий1 - 9.1.2012, 22:22

[tekto]

А вы не ненаблюдательный вниматель! Проинвертировать нужно АО2 в Оптиго. И усе!

Он и так проинвертированный (каскадное регулирование - это и есть что то на подобии инвертора). А как это решает проблему? И что вы конкретно имеете этим в виду?

Меня больше интересует: 100% в FC-51 все ровно с 0-10, 10-0?

[Rus75]

Он и так проинвертированный (каскадное регулирование - это и есть что то на подобии инвертора). А как это решает проблему? И что вы конкретно имеете этим в виду?

Меня больше интересует: 100% в FC-51 все ровно с 0-10, 10-0?

Опять вы не поняли автора идеи.
Если у вас для управления тенами используется сигнал 0-10В. то его нужно инвертировать в сигнал 10-0В и завести его вместо устройства управления тенами в ПЧ.
Сейчас у вас алгоритм выглядит так, пока не откроется полностью клапан по воде, у вас на выходе, управляющем тенами имеем0. После открытия клапана на полную на выходе сигнал начет расти от 0 до 10В. Но если такой сигнал завести на частотник, то вент.установка будет молчать,т.к. управляющий сигнал на выходе будет 0.
Теперь берем и инвертируем сигнал на выходе, который управляет тенами. В итоге, пока клапан на воде не открыт на полную, на выходе имеем 10В и вентилятор вращается на полную. Как только клапан открылся на полную, сигнал на выходе начинает уменьшаться с 10В и вентилятор замедляет вращение.

[tekto]

Во-первых под инвертированием вы подразумеваете реверсирование. Во-вторых ОР10 так не умеет. Но и на этом спасибо!

[Rus75]

Во-первых под инвертированием вы подразумеваете реверсирование. Во-вторых ОР10 так не умеет. Но и на этом спасибо!

значит делаем проще. на самом ПЧ настраиваем,что 0в это максимум оборотов,а 10в это минимум.

[Анатолий1]

значит делаем проще. на самом ПЧ настраиваем,что 0в это максимум оборотов,а 10в это минимум.

Rus75, бросте обяснять! Клиент мало вменяем. У-вы!

[tekto]

значит делаем проще. на самом ПЧ настраиваем,что 0в это максимум оборотов,а 10в это минимум.

ну так это довно уже понятно... просто мог бы кто-нибудь подтвердить что с FC-51 в этом плане действительно все ровно, а то ОВЕН, приводимый в качестве примера jura656, как то не айс?

[Rus75]

Да вроде можно вроде достучаться до разума топикстартера. На странице 54 описания к частотнику,выложенному автором выше, есть описание задания (масштабирование) аналогового входа. в этом описании сказано что верхние и нижние границы задания могут задаваться в диапазонах 0-10в.

[tekto]

Rus75, бросте обяснять! Клиент мало вменяем. У-вы!

Анатолий, а что не так то? Почему вы пишете что бы человек писал или не писал. И что значит: "Клиент мало вменяем. У-вы!"?

[tekto]

Да вроде можно вроде достучаться до разума топикстартера. На странице 54 описания к частотнику,выложенному автором выше, есть описание задания (масштабирование) аналогового входа. в этом описании сказано что верхние и нижние границы задания могут задаваться в диапазонах 0-10в.

Спасибо конечно за помощь! Вы первый пост читали? Не...й байду разводить, там понятно все изложено... Куда кто стучит это еще вопрос!

[Анатолий1]

Да вроде можно вроде достучаться до разума топикстартера. На странице 54 описания к частотнику,выложенному автором выше, есть описание задания (масштабирование) аналогового входа. в этом описании сказано что верхние и нижние границы задания могут задаваться в диапазонах 0-10в.

Ну дай бог ему!

Анатолий, что значит: "Клиент мало вменяем. У-вы!"?

Вы отличаете 0-10 диапазон и 10-0?

[tekto]

Ну дай бог ему!


Вы отличаете 0-10 диапазон и 10-0?

Я не знаю что Вы тут пытаетесь из себя вообразить, на мой взгляд в контексте данной темы козе понятно что под 10-0 подразумевается тоже что и 0-10, т.е. при 0-10 сигнал растет от 0 к десятке, а при 10-0 убывает от десяти к нулю. И непонятно, вроде позиционируете себя взрослым и умным, н...й тогда все эти качели про дай и не дай? Написали бы проще: "ДА, НА FC-51 МОЖНО ЧТО ВАМ НАДО" или "НЕТ, УВАЖАЕМЫЙ, НА FC НЕЛЬЗЯ, МОЖНО ТОЛЬКО НА ОВНЕ". Я вот например так и не понял из всего вашего омнотрепа как оно на самом деле с вашими отличиями в диапазонах и страницей 54, по отдельности и в совокупности того и другого.

[Анатолий1]

Я не знаю что Вы тут пытаетесь из себя вообразить, на мой взгляд в контексте данной темы козе понятно что под 10-0 подразумевается тоже что и 0-10, т.е. при 0-10 сигнал растет от 0 к десятке, а при 10-0 убывает от десяти к нулю. И непонятно, вроде позиционируете себя взрослым и умным, н...й тогда все эти качели про дай и не дай? Написали бы проще: "ДА, НА FC-51 МОЖНО ЧТО ВАМ НАДО" или "НЕТ, УВАЖАЕМЫЙ, НА FC НЕЛЬЗЯ, МОЖНО ТОЛЬКО НА ОВНЕ". Я вот например так и не понял из всего вашего омнотрепа как оно на самом деле с вашими отличиями в диапазонах и страницей 54, по отдельности и в совокупности того и другого.

Бинго!
Не позорьтесь1

[tekto]

Бинго!
Не позорьтесь1

А в чем позор то? Прям вот возьмите и напишите по пунктам!!!

[Rus75]

tekto-складывается впечатление что вы не пренадлежиье к братии "автоматчиков" по этому и возникают некоторые недопонимания . Не нужно никому обижаться по этому поводу, а просто принять как должное. Это все лирика, а теперь конкретно по теме. Берете ваш выход, который управлял тэнами и заводите на клемму 53 частотника (это аналоговый вход для задания частоты вращения вентилятора). В настройках входа настраиваем что нижний диапазон задания соответствует 10в(т.е. при появленни на входе 10в вентилятор будет вращаться с минималбными оборотами) а верхний диапазон -0В(при 0в на входе вентилятор будет вращаться с максималбными оборотами). У автоматчиков принято обозначать такое управление 10-0в. Может случиться так что верхний диапазон нельзя выставить в 0в а только в 0,1в тогда вам понадобится устройство-ручной позиционер которое будет выдавать всегда на выходе минимальные 0.1в.но есть вероятность что в вашем контролере можно выставить уровень сигнал 0.1-10в.тогда доп.устройств не потребуется

Сообщение отредактировал Rus75 - 10.1.2012, 22:29

[Сергей Валерьеви...]

Причем тут повара?

Уменьшая обороты приточки, уменьшается воздухообмен...
Да и уменьшая скорость вращения вентилятора, с одновременным увеличением нагрева ТЭНов уменьшается обдув, не попалите их?

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 10.1.2012, 23:29

[tekto]

Вы правы на счет братии: я и думать не смел претендовать на высокое звание "автоматчика".

На самом деле моя работа заключается в подборе оборудования, знать абсолютно все мне не требуется, требуется лишь знать что это оборудование может, а чего нет, вот и все. Дальше уже работают программисты (знакомые ребята из параллельной отрасли): составляю ТЗ по типу - эту железяку настроить так, эту так, тут вот так исходя из параметров системы, что то могу сам. А ребята такие, что настроить могут все что втыкается в розетку, один ведущий программист Билайна в нашем регионе , под ним весь 3G, другой в Интале трудится программером, у третьих свой маленький бизнес в IT сфере с похожими задачами - компьютеры, программы, "умные дома", "умные гаражи", "умные будки для собак" и т.д, тесть и тот на оборонке делает микромонтаж (нанопайка диких высокочастотных микросхем) каких то радаров.

Лично мой конек релейные схемы и их варианты в сочетании с гомно и не очень контроллерами, когда например можно взять контроллер по слабее, добить парой релюх и айс. Доходит чесное слово до смешного, горе от ума или сила простоты, не знаю как это назвать: собранная для галочки вентиляция (она есть, но её никогда не включают) - движки Remak, трансформатор ручного переключения скоростей, контроллер по типу Аквалайн Реджин, только 3-х позиционный и Данфос, даже капиллярный термостат у них там не предусмотрен, на обратке правда все же висит датчик непонятный, короче автоматика - жуть, но работает при определенных погодных условиях и недолго в присутствии санпиднадзора.

Но тут Зак ставит задачу: хочу кондиционер, летом жарко. Подумали, пришли к мнению - можно сделать ЦК на базе их вентиляшки, предложили инверторный ККБ МЕ. Вобщем конкуренты посчитали Синку Симёновскую и МЕ серии Повер инвертор, а мы, т.е. я, МЕ серии Стандарт инвертор (он на 1,2 касаря зеленых дешевле Повера, при тех же мощностных характеристиках) и программируемое термореле TER-9. Разница в том, что Повер инвертор понимает сигнал 0-10, а Стандарт н_я не понимает - работает по своей внутренней проге(авторежим).

У них(конкурентов) схема такая: в помещении пульт с включателем, датчиком и задатчиком температуры активирует синку, синка рулит - охлаждать, нагревать, предполагался частотник вместо транса с ручной коробкой передач.

У нас: родной МЕшный пульт (тоже со встроенным комнатным датчиком), активирует родной МЕшный контроллер F011B, который тут же отмечается сухим контактом (состояние ON) и через промежуточное реле пускает фазу в TER-9, у которого один датчик на трубе отопления смотрит пришла зима или нет, другой на улице отслеживает температурные экстремумы +30 летом и -10 зимой - исходя из этого разрешает или блокирует дальнейшую работу IF011B на специальных клеммах или запускает Данфос гомноконтроллер водяного калорифера и переключает контакторы: высокая скорость(напрямую), пониженная (через трансрегулятор).

В итоге: повер+синко+частотник = cтандарт+TER-9+ трехсотрублевый контактор.

Разница в закупочных ценах, не говоря про розницу: 1200$(повер и стандарт), 500EUR(синка и TER-9), 10000рублей(частотник и трехсотрублевое реле).

Выводы делайте сами.

[tekto]

Уменьшая обороты приточки, уменьшается воздухообмен...
Да и уменьшая скорость вращения вентилятора, с одновременным увеличением нагрева ТЭНов уменьшается обдув, не попалите их?

Теперь Бинго у Вас, уважаемый!

Первое: замена электронагрева частотником (о чем и тема) - одно другое исключает.

Второе: если вы тему читали внимательно, а по вашей риторике вы должны были читать её очень внимательно, то в одном из постов было сказано:

...горячий цех столовки поставили еще одну плиту 12кВт, изыскали резерв мощности, как уже можно догадаться, в приточке, хотя там у них и так тепло когда плиты шпарят , контроллер ОР10 работает в режиме каскадного регулирования по индор датчику и датчику в канале.

... цех горячий, тепло у них - каскадное регулирование... дальше додумайте сами.

[tekto]

Во-первых под инвертированием вы подразумеваете реверсирование. Во-вторых ОР10 так не умеет. Но и на этом спасибо!