Optigo10 - регулятор оборотов, подружить, как? нужна помощь Опции

[tekto]

tekto-складывается впечатление что вы не пренадлежиье к братии "автоматчиков" по этому и возникают некоторые недопонимания . Не нужно никому обижаться по этому поводу, а просто принять как должное. Это все лирика, а теперь конкретно по теме. Берете ваш выход, который управлял тэнами и заводите на клемму 53 частотника (это аналоговый вход для задания частоты вращения вентилятора). В настройках входа настраиваем что нижний диапазон задания соответствует 10в(т.е. при появленни на входе 10в вентилятор будет вращаться с минималбными оборотами) а верхний диапазон -0В(при 0в на входе вентилятор будет вращаться с максималбными оборотами). У автоматчиков принято обозначать такое управление 10-0в. Может случиться так что верхний диапазон нельзя выставить в 0в а только в 0,1в тогда вам понадобится устройство-ручной позиционер которое будет выдавать всегда на выходе минимальные 0.1в.но есть вероятность что в вашем контролере можно выставить уровень сигнал 0.1-10в.тогда доп.устройств не потребуется

tekto-складывается впечатление что вы не пренадлежиье к братии "автоматчиков" по этому и возникают некоторые недопонимания . Не нужно никому обижаться по этому поводу...

...У автоматчиков принято обозначать такое управление 10-0в...

...Может случиться так что верхний диапазон нельзя выставить...

...но есть вероятность что в вашем контролере можно выставить уровень сигнал 0.1-10в.тогда доп.устройств не потребуется

Внимательно еще раз Ваш пост прочитал и у меня тоже стало впечатление складываться:

В каком из постов управление 10-0 мной было обозначено не так как вы это сделали? Прошу указать.

В контроллере или частотнике есть вероятность? В контроллере ОР10 точно такой вероятности нет!

Может или не может, понадобиться или не понадобиться? Вы сами то знаете?

Сообщение отредактировал tekto - 11.1.2012, 1:18

[tekto]

tekto-складывается впечатление что вы не пренадлежиье к братии "автоматчиков" по этому и возникают некоторые недопонимания . Не нужно никому обижаться по этому поводу, а просто принять как должное. Это все лирика, а теперь конкретно по теме. Берете ваш выход, который управлял тэнами и заводите на клемму 53 частотника (это аналоговый вход для задания частоты вращения вентилятора). В настройках входа настраиваем что нижний диапазон задания соответствует 10в(т.е. при появленни на входе 10в вентилятор будет вращаться с минималбными оборотами) а верхний диапазон -0В(при 0в на входе вентилятор будет вращаться с максималбными оборотами). У автоматчиков принято обозначать такое управление 10-0в. Может случиться так что верхний диапазон нельзя выставить в 0в а только в 0,1в тогда вам понадобится устройство-ручной позиционер которое будет выдавать всегда на выходе минимальные 0.1в.но есть вероятность что в вашем контролере можно выставить уровень сигнал 0.1-10в.тогда доп.устройств не потребуется

tekto-складывается впечатление что вы не пренадлежиье к братии "автоматчиков" по этому и возникают некоторые недопонимания . Не нужно никому обижаться по этому поводу...

...У автоматчиков принято обозначать такое управление 10-0в...

...Может случиться так что верхний диапазон нельзя выставить...

...но есть вероятность что в вашем контролере можно выставить уровень сигнал 0.1-10в.тогда доп.устройств не потребуется

Внимательно еще раз Ваш пост прочитал и у меня тоже стало впечатление складываться:

В каком из постов управление 10-0 мной было обозначено не так как вы это сделали? Прошу указать.

В контроллере или частотнике есть вероятность? В контроллере ОР10 точно такой вероятности нет!

Может или не может, понадобиться или не понадобиться? Вы сами то знаете?

Сообщение отредактировал tekto - 11.1.2012, 1:18

[Rus75]

У меня начинает складываться впечатление, что помощь вам и не нужна, раз вы так в штуки ее принимаете. По поводу 10-0 В. В сообщении №4 вам Анатолий подсказал очень простое решение, что частотником нужно управлять по сигналу, обратному тому сигналу, который управлял тенами, т.е. сигнал 0-10В нужно обратить в 10-0В. Думаю в своих постах я об этом доходчиво написал. Далее я даже дал ссылку на страницу мануала к ПЧ, где такая возможность описывается.
Но так-же я заметил, что есть вероятность, что на ПЧ не получится выставить верхнюю границу задания оборотов в 0В (обычно это делают, чтобы исключить случайный запуск вентилятора при обслуживании).Все что вам было нужно, это заглянуть в мануал и посмотреть пределы задания верхней границы на странице 54. Я писал свой пост с телефона и у меня не было возможности глянуть в мануал. А вам оказалось видимо лень это сделать. Сейчас я это делаю за вас. В пункте 6-11 мануала сказано , что верхняя граница задания лежит в диапазоне 0,10-10В. Это как-раз то , чего я и опасался. Теперь осталовь выяснить, можно ли в вашем контролере для управляющего выхода выставить такой диапазон (0.1-10В).Сейчас не поленился и нашел инструкцию на ваш контроллер. По крайней мере среди того, что есть в интернете - возможности менять диапазон выходного аналогового сигнала у него нет. Получается, что вам необходимо сделать так, чтобы при запуске установки на выходе было напряжение не ниже 0.1В. Для этого параллельно выходу нужно подключить источник напряжение 0.1В. Из стандартных устройств - это ручные задатчики положения привода. Они устанавливаются параллельно управляемому аналоговому выходу.

[tekto]

Имеется щит, собранный на ОР10, управляющий водяным и электрическим калориферами. В связи с урезанием лимитов по электричеству, требуется заменить электронагреватель на регулятор оборотов, т.е. после того как водяной клапан открылся на 100%, вместо электроподогрева - снижение расхода воздуха в системе. Идеально - частотник, вопрос можно ли "обучить" его воспринимать увеличивающийся сигнал 0-10 как команду приводящую к снижению оборотов?

Решается просто. Выходной сигнал управляющий электрокалорифером завести на частотник.
Частотник обучать не надо. Перевести выход ОР10 в режим 10-0 вольт.

Для ПЧ такое регулирование без проблем 0В = Nmax 10V =Nmin даже в Овеновском ПЧ это есть. Читайте инструкцию и задавайте параметры ПЧ. Только не желательно чтобы вах. на ПЧ был ШИМ но и здесь можно выкрутиться.ОР10 никогда не видел

Опять вы не поняли автора идеи.
Если у вас для управления тенами используется сигнал 0-10В. то его нужно инвертировать в сигнал 10-0В и завести его вместо устройства управления тенами в ПЧ.
Сейчас у вас алгоритм выглядит так, пока не откроется полностью клапан по воде, у вас на выходе, управляющем тенами имеем0. После открытия клапана на полную на выходе сигнал начет расти от 0 до 10В. Но если такой сигнал завести на частотник, то вент.установка будет молчать,т.к. управляющий сигнал на выходе будет 0.
Теперь берем и инвертируем сигнал на выходе, который управляет тенами. В итоге, пока клапан на воде не открыт на полную, на выходе имеем 10В и вентилятор вращается на полную. Как только клапан открылся на полную, сигнал на выходе начинает уменьшаться с 10В и вентилятор замедляет вращение.

Во-первых под инвертированием вы подразумеваете реверсирование. Во-вторых ОР10 так не умеет. Но и на этом спасибо!

ну так это довно уже понятно... просто мог бы кто-нибудь подтвердить что с FC-51 в этом плане действительно все ровно, а то ОВЕН, приводимый в качестве примера jura656, как то не айс?

Внимательно еще раз Ваш пост прочитал и у меня тоже стало впечатление складываться:

В каком из постов управление 10-0 мной было обозначено не так как вы это сделали? Прошу указать.

В контроллере или частотнике есть вероятность? В контроллере ОР10 точно такой вероятности нет!

Может или не может, понадобиться или не понадобиться? Вы сами то знаете?

[tekto]

С Анатолием в посте №4 вы правы - немного его недопонял, надо было сразу отписать, что ОР10 так не умеет, у меня это как то само сабой подразумевалось априори, не подумал что надо было это обозначить как то по особенному. Если бы можно было перевести ОА2 в 10-0 мне бы и топик незачем было создавать. Перевел и "Усе" С.

Не сочтите за ..., не знаю за что вы можете это счесть: пожалуйста, расскажите про ручной задатчик - это опционный девайс к ПЧ или отдельное устройство, где его купить можно? Я такими вещами ни разу не заморачивался. Заранее спасибо.

Или может кто нибудь посоветует нормальный ПЧ в ценовой категории Данфоса, не знаю какой нибудь АВВ или Шнайдер Электрик без вот этой заморочки с 0,1В. Тоже заранее спасибо и примного благодарен.

Сообщение отредактировал tekto - 11.1.2012, 10:21

[AleksejCher]

А почему не хотите данфоссовский частотник с ПИД регулятором поставить? Вроде у них не очень дорогие цены.

[tekto]

Хочу, смущает заморочка с 0,1В - ручной задатчик и т.д., не люблю я лишнее в автоматике, если можно без этого, на напримере с г... ОВНОМ, упомянутым jura65, лучше без этого. Со Шнайдером как дела обстоят, не знаете? В идеале лично меня в данном случае устроил бы такой алгоритм управления: пуск ПЧ сухим контактом, а там 0-10, 10-0, лишь бы работало.

[tekto]

А почему не хотите данфоссовский частотник с ПИД регулятором поставить? Вроде у них не очень дорогие цены.

А ПИД то ту при чем?

[cauto]

смущает заморочка с 0,1В

Почитайте ещё раз инструкцию, стр.54-55 параметры 6-10, 6-11, 6-14, 6-15.

[tekto]

Почитайте ещё раз инструкцию, стр.54-55 параметры 6-10, 6-11, 6-14, 6-15.

Смотрю в книгу, вижу фигу - в данном случае это про меня. Поймите, уже писал, что сам то я - никто и звать меня никак, сложные настройки делать не умею и не понимаю в некоторых случаях о чем даже речь. Я знаю алгоритмы управления вентиляцией, как должно быть и как быть не должно, понимаю на каком оборудованиии какие задачи можно реализовать. В данном случае мне лишь требуется достоверно установить, что FC-51, в отличии от ОР10, "обучаемый" под "10-0". Выяснилось, что "обучаемый", но есть небольшая заморочка с 0,1В, решаемая с помощью ручного задатчика, хотелось бы и вообще без него обойтись, а то дядя Вася местный электрик нечаянно этот задатчик покрутит, как это у нас обычно бывает... Вот собственно!

[ViS]

В FC НЕЛЬЗЯ настроить диапазон 10-0v. Только "нарастающий" сигнал. То есть можно настроить не 0-10, а 3,7-6,4, к примеру. Но всегда меньший уровень = меньшие обороты. Чтобы не искать преобразователь из 0-10 в 10-0 можно использовать TT-S4/D от Regin. Подаем на него 0-10 и на выходе получаем 3 DO, дающих в бинарном режиме 8 скоростей. В частотнике FC настраиваем DI в соотоветствии с 5.1 стр. 46-49 и 3.10 стр 37. Цеплям их к TT-S4/D. Всё!
Думаю 8 скоростей вас вполне устроит вместо плавного уменьшения.

P.S. Эти несчастные 0,1 В, которые всх сбивают с толку - это минимальная разница между заданием нижнего и верхнего предела. Обратите внимание на диапазон задания нижнего - 0-9,9, верхнего - 0,1-10. то сть можно задать весь диапазон управления как 0-0,1 или 9,9-10.

P.P.S. прикладываю описание на TT-S4/D
 TT_S4_D.pdf ( 201,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Сообщение отредактировал ViS - 11.1.2012, 13:06

[tekto]

Ух ты вот те на! И кого слушать? Вариант с TT-S4/D, SC1\D и SC2\D прикидывал в уме уже с самого начала, девайсы c ценой в районе 100EUR, SC1\D и SC2\D - довольно часто используются для управления ККБ. Соответсвенно хотелось бы обойтись "малой кровью" и даже вроде уже казалось, что все на мази... А теперь - мазь есть, измажусь весь...

[ViS]

Не слушать никого. Читать инструкцию на FC. Там даже график нарисован про управление аналоговое. Хоть слово или картинка там есть про 10-0? Нет! Только 0-10. Плюс ограничения на задание минимума и максимума тоже косвено, соответственно банальной логике, дают понять, что только "прямой" сигнал, никакого инвертированного. Какие могут быть вопросы-то еще?

[tekto]

Слушайте, а может частоты можно задать в перевернутом виде - нижнее и верхнее значения и тогда тоже 10-0 будет?

Аргентина - Ямайка 5:0

Сообщение отредактировал tekto - 11.1.2012, 13:17

[tekto]

Не слушать никого. Читать инструкцию на FC. Там даже график нарисован про управление аналоговое. Хоть слово или картинка там есть про 10-0? Нет! Только 0-10. Плюс ограничения на задание минимума и максимума тоже косвено, соответственно банальной логике, дают понять, что только "прямой" сигнал, никакого инвертированного. Какие могут быть вопросы-то еще?

Красавчик!

А делать что? TT-S4/D, SC1\D и SC2\D? г...ОВЕН? Или же все таки есть жизнь на марсе (АВВ, Шнайдер Электрик)?

[ttt]

А делать что? TT-S4/D, SC1\D и SC2\D? г...ОВЕН? Или же все таки есть жизнь на марсе (АВВ, Шнайдер Электрик)?

Модуль реле двухканальный IO-RM2 от Sontay. Получите 4-е скорости, вполне достаточно. Стоит порядка 40 евро.

[cauto]

Красавчик!

А делать что? TT-S4/D, SC1\D и SC2\D? г...ОВЕН? Или же все таки есть жизнь на марсе (АВВ, Шнайдер Электрик)?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56772 начиная с 11 сообщения.

[ViS]

Слушайте, а может частоты можно задать в перевернутом виде - нижнее и верхнее значения и тогда тоже 10-0 будет?

Аргентина - Ямайка 5:0

а вот это попробуйте

[tekto]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56772 начиная с 11 сообщения.

Вдруг как в сказке скрипнула дверь... "С" Спасибо!

[tekto]

Па-ба-ба-пам! Десерт! Внимание, правильный ответ!

Приношу свои извинения Сергею Валерьевичу, погорячился! Сергей Валерьевич, извиняй!

Хотя на счет ТЭНов все же мимо кассы, но да ладно...

Уменьшая обороты приточки, уменьшается воздухообмен...
Да и уменьшая скорость вращения вентилятора, с одновременным увеличением нагрева ТЭНов уменьшается обдув, не попалите их?

Теперь Бинго у Вас, уважаемый!

Первое: замена электронагрева частотником (о чем и тема) - одно другое исключает.

Второе: если вы тему читали внимательно, а по вашей риторике вы должны были читать её очень внимательно, то в одном из постов было сказано:

...горячий цех столовки поставили еще одну плиту 12кВт, изыскали резерв мощности, как уже можно догадаться, в приточке, хотя там у них и так тепло когда плиты шпарят , контроллер ОР10 работает в режиме каскадного регулирования по индор датчику и датчику в канале.

... цех горячий, тепло у них - каскадное регулирование... дальше додумайте сами.

Вобщем (после долгих рассуждений, хотя мысль такая была уже сразу) правильный ответ: RP-612 цена 925 рублей 76 копеек.

[tekto]

Сразу оговорюсь - модель и цена немного мимо кассы, но это не сама суть, дядя Вася дальше уже и без нас все разрулит, купит то что надо, где обычно он все покупает, заведущая столовки насыпит ему премию за проявленную отвагу и всЁ - хепи энд. Тут и сказочки конец, а кто слушал молодец!

[Rus75]

Что-то про реле приоритета я не понял? С частотником разобрались. Он может работать как вам нужно, но судя по всему вы решили еще и реле мощности поставить, чтобы переходить на регулирование частотником, только когда превышена потребляемая мощность?
Тоже вариант, но мне не понятно, зачем нужен электрический догрев? Не проще установить водяной теплообменник большей мощности? или у вас с теплоснабжением тоже лимит исчерпан?

[tekto]

Частотник решили вообще пока не ставить, будет все как и было раньше: водяной калорифер + электрический, а установить только реле приоритетных нагрузок.

Такая идея была у нас в самом начале, но при этом еще подразумевалась замена контроллера на более мощный (с тремя выходами 0-10) и соответственно с установкой частотника, чтобы одновременно были водяной воздухонагреватель, электрический и регулятор оборотов.

Мощность водяного нагревателя увеличить нельзя - может просесть система отопления в здании. В самой вентиляшке распределение нагрузки примерно 80 на 20, 80%-вода, 20%-электричество.

Смысл идеи такой: чем меньше в цеху активность, соответственно тем меньше смещение уставки в каскадном регуляторе ОР10, поэтому может возникать потребность в одновременном использовании водяного и электрического калориферов. С ростом активности (включают плиты, начинают парить, жарить) начинает смещаться уставка, как следствие температура в самом канале снижается для компенсации теплоизбытков помещения, при этом достаточно только водяного воздухонагревателя.

В этом то весь фокус и заключается: в самый "активный момент приготавления пищи", когда включены все плиты одновременно, а такое бывает, со слов самих поваров, не сказать что уж совсем часто, но и не сказать что уж совсем редко, реле приоритетных нагрузок может отключить электрокалорифер без ущерба нормальной работы приточки.

Для исключения возможных аварийных остановок по защите от размораживания, а так же чтобы иметь возможность влиять на температуру в канале собственно и нужен был частотник. А так как менять контроллер "дорого\лениво" решили совсем убрать электрокалорифер, соответственно так же не устанавливать никаких реле приоритетных нагрузок, поставить просто только один ПЧ.

Сейчас же посчитали-подумали выгодней наоборот не ставить ПЧ, а установить только реле приоритетных нагрузок: риски останова по защите от разморозки не такие уж и большие и требуют одновременно дествия двух факторов: перегруз электросети и недостаток мощности водяного нагрева, а по идее одно другое должно исключать. В связи с этим и решили пока отановиться только на установке реле приорететных нагрузок. Точно не знаю сколько оно стоит, но не очень дорого и эти вопросом дальше будем заниматься не мы, а местный электрик.

[Rus75]

Риск заморозки у вас остается и давольно велик. в морознное время в пиковую нагрузку при отключении тэнов получите как раз угрозу заморозки. Тут наверное вам бы помог утилизатор тепла. Он бы взял на себя функцию электротэнов при полной загрузке цеха, да еще бы и теплопотребление уменьшилось.

[tekto]

Теплоутилизация - вещь несомненно очень правильная и полезная, но в данном случае последняя в списке возможных вариантов, по различным причинам: горячий цех - вытяжка через зонты над плитами, когда старые зонты меняли на новые литра 1,5-2 жира с воздуховодов слили, не знаю какой там может быть теплоутилизатор, обслуживать его устанешь ездить... Потом да и вовсе это ненадо никому в данном случае, потому что и так всё всех устраивает, переделывать никто ничего не собирается. Ну а если у вас есть опыт позитивный в этом вопросе поделитесь с народом, лишним не будет - точно.

По разморозке посмотрим как что, а там видно будет. Может тупо доустановим, если будут прецеденты, регулятор с фиксированной скоростью примерно с таким смыслом: сработал термостат - замкнулось релюшка, перекидным контактом переключила питание с одного контактора на другой - питание на вентилятор пошло через регулятор оборотов, термостат отогрелся, отключилися, реле само себя дальше удерживает, сброс при выключении системы в конце рабочего дня. Если например в течение секунд 30 после переключения скорости вентилятора термостат не отогрелся сработает другое реле (реле времени с задержкой включения), система уйдет в аварийный останов - это всего лишь будет значить, что задали неправильную скорость на регуляторе оборотов и необходимо внести изменения. А вообще дальше надо будет смотреть по ситуации, может даже и контроллер все же менять придется...

[Rus75]

Если сработает термостат, то о снижении оборотов уже быдет поздно говорить, придется быстренько вырубать систему, закрывать воздушный клапан и отогревать калорифер. Между сработкой термостата по воздуху и замерзанием трубок есть секунд 30,т.ч. лучше не рисковать.
С применением теплоутилизаторов опыт есть, но не в цеху с большим количеством жира в воздухе.

[tekto]

Эт как термостат настроить... Вообще обычно стараюсь делать максимально высокий порог срабатывания термостата, потому что если контроллер никак уже не может повлиять на температуру в канале, то и смысла нет внутрь холодный воздух гнать, беги разбирайся в чем дело.