Расчет производственно-противопожарного водовода Опции

[liverpool]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики. Интересует правильность логики расчета водовода на производственно-противопожарные нужды промузла.

Исходные данные:

- расход на производственные нужды - 40 л/с
- расход на противопожарные нужды - 2 пожара по 100 л/с.

Моя логика расчета:

Принимаю водовод в 2 ветки, при этом необходимо обеспечить 100% расход на пожар при аварии на участке водовода. Соответственно, Qав=200 л/с (т.е. при аварии на водоводе на производство вода не подается); Q=240 л/с (полный расход при безаварийной работе при пожаре; расход по каждой ветке - 120 л/с). Соответственно, диаметр ветки водовода - 400 мм (условно).

По данному отношению на основании литературы ("Водоснабжение..." Журба М.Г.) получаю 7 участков переключений (Qав/Q=0,815).

Прошу развеять мои сомнения. Заранее спасибо.

[liverpool]

Здравствуйте, уважаемые проектировщики. Интересует правильность логики расчета водовода на производственно-противопожарные нужды промузла.

Исходные данные:

- расход на производственные нужды - 40 л/с
- расход на противопожарные нужды - 2 пожара по 100 л/с.

Моя логика расчета:

Принимаю водовод в 2 ветки, при этом необходимо обеспечить 100% расход на пожар при аварии на участке водовода. Соответственно, Qав=200 л/с (т.е. при аварии на водоводе на производство вода не подается); Q=240 л/с (полный расход при безаварийной работе при пожаре; расход по каждой ветке - 120 л/с). Соответственно, диаметр ветки водовода - 400 мм (условно).

По данному отношению на основании литературы ("Водоснабжение..." Журба М.Г.) получаю 7 участков переключений (Qав/Q=0,815).

Прошу развеять мои сомнения. Заранее спасибо.

[aleksey_v]

Принимаю водовод в 2 ветки, при этом необходимо обеспечить 100% расход на пожар при аварии на участке водовода. Соответственно, Qав=200 л/с (т.е. при аварии на водоводе на производство вода не подается); Q=240 л/с (полный расход при безаварийной работе при пожаре; расход по каждой ветке - 120 л/с). Соответственно, диаметр ветки водовода - 400 мм (условно).

120 л/с - это 100% расход?

[andrey R]

Надо же, к каким неожиданным выводам можно прийти, читая труды Михал Григорича...

[liverpool]

120 л/с - это 100% расход?

120 л/с - расход по одной ветке при суммарном 200 л/с+40 л/с без аварии.

AndreyR: В чем ошибочность данного вывода? Ориентировался на таблицу зависимости Qав от числа переключений, приведенную в его трудах.

Сообщение отредактировал liverpool - 10.1.2012, 7:09

[даниил]

три раза прочел про логику расчета.
не понял как можно было к таким выводам прийти )))
пути господни неисповедимы ))

[aleksey_v]

liverpool, так вы определитесь, сколько % вам нужно пускать по каждой из "ниток" и сколько это в граммах.

[liverpool]

liverpool, так вы определитесь, сколько % вам нужно пускать по каждой из "ниток" и сколько это в граммах.

Всего 240 л/с (2 одновременных пожара + расход на производственные нужды).

Т.к. 2 нитки, то, соответственно, 120 л/с по каждой.

Про расчеты по Тугаю видимо и есть причина удивления. Необходимо исходить из длины ремонтных участков не более 5 км?

Сообщение отредактировал liverpool - 10.1.2012, 20:10

[aleksey_v]

Не понимаю. Выключите одну нитку - смоделируйте ситуацию - и потушите 2 пожара.
А вообще вы что рассчитываете? Количество переключений, диаметры?

[liverpool]

Не понимаю. Выключите одну нитку - смоделируйте ситуацию - и потушите 2 пожара.
А вообще вы что рассчитываете? Количество переключений, диаметры?

Этот момент немного не ясен. Если мы считаем на пожар, то согласно примечания к п. 4.11 СНиП 2.04.02-84* разве должно учитываться выключение одной нитки. Почему же мы берем расчетный расход на 1 нитку 2 одновременных пожара + производстводственный расход (2х100+40=240 л/с)?

Рассчитываю водовод системы производственно-противопожарного водоснабжения; и переключения и диаметры.

[aleksey_v]

Тогда зачем 2 нитки?
Диаметры принимаются по результатам гидравлического расчета по СНиП.

[andrey R]

AndreyR: В чем ошибочность данного вывода? Ориентировался на таблицу зависимости Qав от числа переключений, приведенную в его трудах.

Вы неверно поняли написанное. Количество переключений назначается в зависимости от совсем других условий. Длина водоводов какая?

[liverpool]

Тогда зачем 2 нитки?
Диаметры принимаются по результатам гидравлического расчета по СНиП.

Вот с этим моментом и не могу разобраться. Получается I категория системы водоснабжения, и, как я понимаю, должно быть дублирование для обеспечения надежности системы (в том числе согласно п. 8.2 СП 8.13130.2009). Неужели из насосной станции опять же первой категории с не менее чем двумя напорными линиями вода может подаваться в 1 водовод?

Вы неверно поняли написанное. Количество переключений назначается в зависимости от совсем других условий. Длина водоводов какая?

Порядка 4,2 км.

Сообщение отредактировал liverpool - 10.1.2012, 23:07

[andrey R]

Порядка 4,2 км.

Ну и нафига Вам аж семь участков, то бишь восемь камер переключений?

[liverpool]

Ну и нафига Вам аж семь участков, то бишь восемь камер переключений?

Видимо мне надо просто 2 нитки каждую на полный расход пожар + производство согласно СП 8.13130.2009 и без переключений вовсе (длина ремонтного участка менее 5 км)?

[aleksey_v]

Одну заложить, может. Водовыпуск еще, может, нужен будет.
Я привык, что если нитки две - то каждая по 100% расхода. С вашими водоводами, полагаю, всё схоже.

[andrey R]

Видимо мне надо просто 2 нитки каждую на полный расход пожар + производство согласно СП 8.13130.2009 и без переключений вовсе (длина ремонтного участка менее 5 км)?

Ага

[liverpool]

Одну заложить, может. Водовыпуск еще, может, нужен будет.
Я привык, что если нитки две - то каждая по 100% расхода. С вашими водоводами, полагаю, всё схоже.

Ага

Спасибо, очень помогли.