Вопрос по стояку с полотенцесушителем Опции

[alexandrpjatkov]

Читаю СТО "Внутренний водопровод и канализация"
Там есть пункт 9.15 в котором в частности сказано:
"Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". "
Что такое "диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр"- это понятно, непонятно значение следующих слов:"...или предусматривать "сжим"".
Так же непонятно-что такое есть этот "сжим"?

[alexandrpjatkov]

Читаю СТО "Внутренний водопровод и канализация"
Там есть пункт 9.15 в котором в частности сказано:
"Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". "
Что такое "диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр"- это понятно, непонятно значение следующих слов:"...или предусматривать "сжим"".
Так же непонятно-что такое есть этот "сжим"?

[даниил]

СТО авока читаете?
я это так понимаю - если диаметр стояка (патрубка) не уменьшать, а сделать на нем местное сужение.

[alexandrpjatkov]

СТО авока читаете?
я это так понимаю - если диаметр стояка (патрубка) не уменьшать, а сделать на нем местное сужение.

Нет, я читаю СТО 02494733 5.2-01-2006 "ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ"

я это так понимаю - если диаметр стояка (патрубка) не уменьшать, а сделать на нем местное сужение.

Т.е. грубо говоря на стояк поставить 2 перехода на меньший диаметр (сильно заузить) а между этими переходами поставить незначительный отрезок трубы соответствующего малого диаметра?

[даниил]

зачем два;-) ?

конфузор - патрубок - диффузор.

> - < как то так ))

Сообщение отредактировал даниил - 10.1.2012, 8:48

[alexandrpjatkov]

конфузор - патрубок - диффузор.
> - < как то так ))

Я это и имел ввиду...
Спасибо!

[smit_11]

А если на лето отключить полотенцесушитель необходимо, то как такой стояк с уменьшенным диаметром работать будет???

[nick2]

Т.е. грубо говоря на стояк поставить 2 перехода на меньший диаметр (сильно заузить) а между этими переходами поставить незначительный отрезок трубы соответствующего малого диаметра?

однотрубная система отопления

со "сжимами", т.е. с уменьшением диаметра против диаметра осн. участка стояка, и без "сжимов"» Затем было доказано, что "сжимы" осевых замыкающих участков несущественно изменяют кол-во воды, затекающей в приборы

[даниил]

однотрубная система отопления

что прояснилось?
картинко где?

"сжим" это местное сужение? -->-<-- ?

Сообщение отредактировал даниил - 10.1.2012, 9:27

[инж323]

Неработающие в итоге сжимы эти делали на станках в условиях завода и там сжим был действительно на совсем малое сущение. А больше делать -труба получалось теряла прочностные свойства. А с кучей сварных стыков для переходов тоже не фонтан, как с точки зрения сварки , так и с точки зрения трудоемкости и материалаемкости. Смещать ЗУ - тож не совсем хорошо. Вобщем приемлимого хорошего решения , что б без явных минусов пока нет, потому и городят, как кому кажется в их условиях лучше.

[nick2]

действительно, где жил (более 10 квартир-домов разных годов постройки), ни одного сжима не видел.
вот на стояках отопления - делают такие вещи. в большинстве случаев - обычный кран.

[smit_11]

как быть с отключением на лето??

[СветланаВК]

А если так?

Прикрепленные файлы

 __.dwg ( 157 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

 

[smit_11]

тогда в таком случаи диаметр перемычки должен равен диаметру стояка

а отключающие задвижки на полотенцесушители быть должны, для отключения его в летний период

[СветланаВК]

Серия 2.190-1/72

Прикрепленные файлы

 ______2.190_1_72___.pdf ( 117,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 453

 

[инж323]

Серия 2.190-1/72

Э... как бы.. а покажите на этом чертеже место, где есть само это "техническое решение" по увеличению\изменению коэф. затекания в П\с. Увеличенность диаметра самого П\С относительно подводки и ф стояка лежит совсем в другой плоскости, а именно увеличение площади теплоотдачи этого "почти отопительного прибора", связано с обеспечением Т в ванной + 25 гр. С.

[СветланаВК]

ИНЖ323, ничего не поняла. Что такое "коэф. затекания в П\с" и почему ""почти отопительного прибора""? Я положила серийный лист. Серия старая, согласна. Или Вам надо научно обосновать заужение диаметра до и после ПЛ? В этом я не сильна, доверяю типовым разработкам.

[инж323]

ИНЖ323, ничего не поняла. Что такое "коэф. затекания в П\с" и почему ""почти отопительного прибора""? Я положила серийный лист. Серия старая, согласна. Или Вам надо научно обосновать заужение диаметра до и после ПЛ? В этом я не сильна, доверяю типовым разработкам.

Так потому и написал так, что вы не поняли и до того еще. Этот типовой лист совсем про другое и никакого отношения к изменениям диаметра в узле обвязки или узле подключения не имеет. И не нужно ваше "научное обоснование",оно.. ну вобщем не нужнО в данном случае. А вот типовые разработки стоит применять соответствующие случаю, а не просто потому, что такой листик у вас есть, поскольку вопрос этой темы как раз "на месте окончания( и начала) труб на этом листочке" обсуждается.

[alexandrpjatkov]

ИНЖ323, ничего не поняла. Что такое "коэф. затекания в П\с" и почему ""почти отопительного прибора""? Я положила серийный лист. Серия старая, согласна. Или Вам надо научно обосновать заужение диаметра до и после ПЛ? В этом я не сильна, доверяю типовым разработкам.

в данном случае обсуждается заужение стояка в месте подключения полотенцесушителя.(примерно так как я привел в чертеже)
коэфициент затекания-кол во воды прошедшей не по стояку напрямую а затекшей в полотенцесушитель

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.1.2012, 12:28

Прикрепленные файлы

 __________.dwg ( 2,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 238

 

[smit_11]

а если перекрыть полотенцесушитель, это же лишние местные потери на сужении будут, а если дом этажей так десять и на каждом этаже эти сужения. Зачем это все, не проще ли поставить вместо сужения задвижку.

[l-nikolaev]

а если перекрыть полотенцесушитель, это же лишние местные потери на сужении будут, а если дом этажей так десять и на каждом этаже эти сужения. Зачем это все, не проще ли поставить вместо сужения задвижку.

Ага.

что-б циркуляции на этом стояке жильцы вообще не увидели.

[инж323]

Ага.

что-б циркуляции на этом стояке жильцы вообще не увидели.

Два соседа с первого и последнего этажей установят тариф на включение ГВС для стояка конкретного и будут весьма безбедно жить на поступления, пока не побъют их.

[Гость_fantomas1954_*]

мой 35 летний опыт проектирования, строительства и эксплуатации показал, что для хорошей работы полотенцесушителей необходимо и достаточно:
- правильно расчетать циркуляционный расход(по теплопотерям, а не как % от расхода на ГВС);
- устроить перемычку для подключения ПС относительно стояка(аналогично ЗУ на однотрубке отопления) того же диаметра, что и стояк ;
- установить балансировочные клапана в основании стояков(если жалко денег- дядя Вася вручную отрегулирует вентилями если они заложены в пр-те + к шаровым).
Вот вкратце и все...))

[alexandrpjatkov]

мой 35 летний опыт проектирования, строительства и эксплуатации показал, что для хорошей работы полотенцесушителей необходимо и достаточно...
- устроить перемычку для подключения ПС относительно стояка(аналогично ЗУ на однотрубке отопления) того же диаметра, что и стояк ;

Интересно-а почему тогда вода будет заходить в полотенцесушитель, ведь ей гораздо легче пройти по кратчайшему расстоянию (перемычке, при условии что диаметр пересычки равен диаметру стояка)?

- установить балансировочные клапана в основании стояков(если жалко денег- дядя Вася вручную отрегулирует вентилями если они заложены в пр-те + к шаровым).

А ка один балансировочник, установленный на стояк, допустим с 10 полотенцесущителями, может повлиять на работу каждого из этих полотенцесушителей в отдельности?

[Гость_fantomas1954_*]

"почему тогда вода будет заходить в полотенцесушитель"
- потому, что это закон гидравлики, надо только сместить перемычку сантимов на 20 от стояка;

"А ка один балансировочник, установленный на стояк, допустим с 10 полотенцесущителями, может повлиять на работу каждого из этих полотенцесушителей в отдельности?"
- балансир. клапана обеспечивают циркуляцию воды равномерно по всем стоякам. А гарантированная работоспособность(проток воды) всех ПС обеспечивается путем их установке на стояках Т3, а не Т4.

[Гость_fantomas1954_*]

"А ка один балансировочник, установленный на стояк, допустим с 10 полотенцесущителями, может повлиять на работу каждого из этих полотенцесушителей в отдельности?"
- балансир. клапана должны устанавливаться на всех стояках

Сообщение отредактировал fantomas1954 - 16.1.2012, 6:54

[Dima_UA]

"А ка один балансировочник, установленный на стояк, допустим с 10 полотенцесущителями, может повлиять на работу каждого из этих полотенцесушителей в отдельности?"
- балансир. клапана должны устанавливаться на всех стояках

а если система ГВС секционные узлы? на каждый стояк Т3 не поставите по балансиру....

[SVKan]

Интересно-а почему тогда вода будет заходить в полотенцесушитель, ведь ей гораздо легче пройти по кратчайшему расстоянию (перемычке, при условии что диаметр пересычки равен диаметру стояка)?

Если байпас смещен, то за счет гидравлики.

Если байпас не смещен (просто прямая труба с отводами на полотеничник), то за счет гравитации. Вода остывает в полотеничнике и стремится вниз. При грамотном монтаже полотеничника работать будет...

Что касается заужений, то надо еще учитывать направление подачи воды по стояку. Если вода идет сверху вниз, то заужение на участке между вводами полотеничника будет помогать прогреву полотеничника. Если подача снизу, то мешать.
Если байпас смещен, то заужения делать нафиг не надо. И так все будет работать. Причем лучше...

[инж323]

Если не смещать ЗУ, т.е. просто прямо прогнать стояк, то увидите воочию синусоиду из труб, которую выжмет так расширение тепловое. При 10 этажах уже трубу рвет от напряжения.

[SVKan]

Если не смещать ЗУ, т.е. просто прямо прогнать стояк, то увидите воочию синусоиду из труб, которую выжмет так расширение тепловое. При 10 этажах уже трубу рвет от напряжения.

Стояк из чего?
Материал уточняйте. Стальные делают. Вроде не гнет. Не такой уж у него большой кэффициент удлинения.
Пластик пойдет винтом если не предусматривать компенсаторов.

P.S. И не забудьте, что труба стояка должна идти в гильзах, а не замуровываться в перекрытия...

Сообщение отредактировал SVKan - 16.1.2012, 14:51

[инж323]

О стальных и написал.