Непонятка с расчетом теплопоступления, По справочнику проектировщика Опции

[zvyagaaa]

Вот есть справочник проектировщика 1992 года, думаю, что он у многих есть. В нем есть расчет теплопоступлений через окна. Нормальный вроде бы расчет, на первый взгляд, многие его делают в экселе. Но есть в этом расчете непонятные моменты.
Прикладываю скриншоты
Как это понимать?  1.PNG ( 14,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 2.PNG ( 10,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Что значит +/- В каком случае ставим плюс, в каком минус? Из-за этих формул неправильно считаются наклонные стекла, при углах наклона больше 10 градусов.
Может есть какие мысли на этот счет?

[zvyagaaa]

Вот есть справочник проектировщика 1992 года, думаю, что он у многих есть. В нем есть расчет теплопоступлений через окна. Нормальный вроде бы расчет, на первый взгляд, многие его делают в экселе. Но есть в этом расчете непонятные моменты.
Прикладываю скриншоты
Как это понимать?  1.PNG ( 14,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 2.PNG ( 10,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Что значит +/- В каком случае ставим плюс, в каком минус? Из-за этих формул неправильно считаются наклонные стекла, при углах наклона больше 10 градусов.
Может есть какие мысли на этот счет?

[AleksejCher]

Посмотрите ПОСОБИЕ 2.91 к СНиП 2.04.05-91 Расчет поступления теплоты солнечной радиации в помещения. Там не понятнее будет? Может зависит от солнечного азимута остекления. Немного расчеты отличаются но по моему смысл один и тот же. Только в пособии формулы по другому преобразованы.

[zvyagaaa]

в пособии я что-то подобных формул не нашел, может плохо искал, но мне все равно интересно, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? И что за привычка во всех более-менее современных книгах не писать, откуда что идет. Все-таки советские книги писались для людей.

[AleksejCher]

Поверхностная плотность тепловых потоков, (Вт/кв.м), поступающих в помещение в данный час суток через наклонное (рис. 2) остекление от прямой и рассеянной солнечной радиации следует определять по формулам:
для остекления а - при азимуте от 0 до 90 или от 270 до 360 то
qп=qп,г·cosa+qп,в·sina; (4)
qp=qp,г·cosa+qp,в·sina (5)
для остекления в - при азимуте от 90 до 270
qп=q'п,г·cosa-q'п,в·sina (6)
qp=q'р,г·cosa-q'р,в·sina (7)

Расчеты из пособия и из справочника отличаютсяЯ так понимаю формулы из расчета просто немного преобразовали в другой вид.

По моему правильней было бы считать по пособию к СНиП, к тому же там более понятная методика.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 15.1.2012, 9:17

[zeva]

Вот есть справочник проектировщика 1992 года, думаю, что он у многих есть. В нем есть расчет теплопоступлений через окна. Нормальный вроде бы расчет, на первый взгляд, многие его делают в экселе. Но есть в этом расчете непонятные моменты.
Прикладываю скриншоты
Как это понимать?  1.PNG ( 14,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 2.PNG ( 10,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Что значит +/- В каком случае ставим плюс, в каком минус? Из-за этих формул неправильно считаются наклонные стекла, при углах наклона больше 10 градусов.
Может есть какие мысли на этот счет?

Очевидно, на рисунке 2.2б остекление надо наклонить влево, тогда бетта штрих будет отрицательным. А так, как он изображен на рисунке - положительный. (Ведь остекление м.б. наклонено как к солнцу, так и от него)

[zvyagaaa]

а мне, к сожалению, это не очевидно. Так как если поставить угол наклона, скажем, 45 градусов. То по расчету ТАКИЕ цифры получаются бешенные, что диву даешься

[AleksejCher]

а мне, к сожалению, это не очевидно. Так как если поставить угол наклона, скажем, 45 градусов. То по расчету ТАКИЕ цифры получаются бешенные, что диву даешься

Для какой стороны света, площади остекления, типа окон, типа солнцезащитного устройсва и т.д. Приведите исходные данные и результаты расчета. А лучше полностью расчет. Давайте попробуем разобраться.

[JJJJ]

У zeva правильный ответ.
Попробуйте посчитать в проге СКВ - в эксельках на форуме.

[zvyagaaa]

JJJJ - эгэ, нашли эксельку - это не экселька, а ЭКСЕЛЕЩЕ! Спасибо, буду вникать-разбираться

[AleksejCher]

Очевидно, на рисунке 2.2б остекление надо наклонить влево, тогда бетта штрих будет отрицательным. А так, как он изображен на рисунке - положительный. (Ведь остекление м.б. наклонено как к солнцу, так и от него)

Если наклонить остекление на 45 градусов влево угол не будет отрицательным, он будет составлять 315 градусов

[JJJJ]

Если наклонить остекление на 45 градусов влево угол не будет отрицательным, он будет составлять 315 градусов

А это один и тот же угол.
PS
Хочу поделиться сомнениями на счет формулы 2.16 у Староверова. Мне кажется там опечатка.
Вместо ctg (ов) в этих формулах мне кажется должен быть sin (ы), и дробь надо перевернуть.
Ведь проекция теплового потока-qп на плоскость стекла есть sin. Может опечатка?
Кроме того, если угол "В+В`" = 90гр. знаменатель дроби =0, а этого быть не может.

[AleksejCher]

По моему стоит отказаться от расчетов по справочнику. Не зря же выпустили пособие к СНиП там все считается намного проще.