Квалификационный уровень специалиста и штатное расписание, (тема 2... по 1 теме ничего вразумительного не получил...жаль) Опции

[Bеликий]

Если бы наших пожарников пустили порулить в тот же Париж, они бы три четверти города закрыли по соображениям пожарной безопасности.
Мы таки на техническом форуме, заканчивайте политпропаганду

Правильно говорить - пожарных.

[Bеликий]

Если бы наших пожарников пустили порулить в тот же Париж, они бы три четверти города закрыли по соображениям пожарной безопасности.
Мы таки на техническом форуме, заканчивайте политпропаганду

Правильно говорить - пожарных.

[опус]

Все дело в том, что для обучения специалиста требуется не только время, способности кандидата, но и объем определенного качества. А вот с объектами определенного класса в провинции беда.

Да беда...кады не напрягают немецкой технологией на 40м по высоте с с кранаи под 40т... и кады приходится напрягать свою слабую память под это дело..типа под сахзаводы под главные корпуса с не менее слождной технологией ... У усе у нас нормально с объемаи в провинции...только разумеется не у всех...а то Мы не пашем Московское поле.

[Машинист]

Да зря вы так говорите, есть на спрос еще спецы. Передать кому-то что-то - не знаю, успеют ли. Торопить не полномочен. В отраслевом проектировании отрасль должна заинтересована быть, чтоб все до последнего не сдать.

Да беда...кады не напрягают линемецкой технологией на 40м по высоте с с кранамами под 40т... и кады приходится напрягать свою слабую память под это дело..

Знаете, когда на двух талях распиленный на части деаэратор между осей на этажерку запихивают - тоже как-то ссыкотно. Но ничего, раз-другой стукнется да и зайдет; надо ж, в конце концов )))

Сообщение отредактировал Машинист - 18.1.2012, 20:53

[опус]

"Вырастить" главспеца возможно лет за 6-8 при наличии способностей у кандидата, учителя и объемов работы. При отсутствии учителя шансы практически нулевые...

Да не возражаю... Учитель это все ...иначе..годы собирания шаблонов... и максимум Опытный Ведущий.

З/п главспеца в мск составляет порядка 200-400 тыщ/мес при 5/2
Как правило фирма не может позволить платить такие деньги, поэтому все идут на компромисс. Свободный график с окладом + % от прибыли фирмы по объекту. Поэтому главспецы как правило сотрудничают с большим количеством фирм.

В провинции для Ведущего аналогично, но суммы на порядок меньше...

Набор текста, блин, с ума сойду...прошу извинить.. за русский литературный...

Сообщение отредактировал опус - 18.1.2012, 21:04

[опус]

Знаете, когда на двух талях распиленный на части деаэратор между осей на этажерку запихивают - тоже как-то ссыкотно. Но ничего, раз-другой стукнется да и зайдет; надо ж, в конце концов )))

Если не правы ..поправим ..порешаем... А Кто не ошибается?

и гордый плевок в пол... Что же вы все такие одновекторные.

Милая Фея!
Как плевать двухвекторно... подскажите .. буду признателен..

Сообщение отредактировал опус - 18.1.2012, 21:08

[Kult_Ra]

Если не правы ..поправим ..порешаем... А Кто не ошибается?
Милая Фея!
Как плевать двухвекторно... подскажите .. буду признателен..

Не Фея суфлёр! И не я. Наш суфлёр - жизнь и события вокруг нас.
Смотри в оба


Шесть правил Зоны Поражения. (Не быть – Жизнеподобие).

№1 Я критикую и осуждаю других – то есть пеняю на зеркало.

№2 Я предъявляю претензии к миру вместо того, чтобы осознать происходящее со мной как результат моего выбора и ничьего иного. Кто или что угодно, только не я – причина происходящего со мной.

№3 Я отказываюсь от собственной ответственности за происходящее со мною и стремлюсь переложить ее на других людей или на обстоятельства. Я иждивенчески ожидаю, что кто-то придет ко мне и подарит мне счастье.

№4 Я категорично убежден в собственной правоте и верю в безоговорочную истинность своих концепций, мнений, установок.

№5 Я предъявляю притязания и претензии на то, чему не соответствую – то есть я хочу обладать тем, что мне не принадлежит.

№6 Я привязан к опыту прошлого и постоянно оглядываюсь назад.

Из сказанного видно, что жить легко приятнее, чем мучиться в рутине. Прояснив правила, каждый для себя может решить – Быть ему или Не быть.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.1.2012, 21:21

[опус]

Там хоть один главспец то есть?

Вы даже не представляете какое количество Главспецов отметилось на dwg. Там неслыханные и невиданные россыпи знаний по вопросам к которым я шел годами и не пониал как их решать....Главспецы двумя фразами разрешили мои сомнения....
Сейчас форум деградирует...это понятно почему, но при желании, всегда в архиве по старой памяти от Главспецов можно получить ответ...

Сообщение отредактировал опус - 18.1.2012, 21:33

[Kult_Ra]

Квалификационный уровень специалиста и штатное расписание, (тема 2... по 1 теме ничего вразумительного не получил...жаль)

не получил потому, что сам ничего дал - тот кто взять не может, что он может дать?

Шесть правил Зоны Выигрыша. (Быть – Жизнь).

№5 Правило Соответствия. Я имею ровно то и ровно столько, чему я соответствую, ни на йоту больше, ни на йоту меньше, касается ли это отношений, должности или денег. Так что все мои претензии бессмысленны. Меняюсь я – меняются и обстоятельства.

Каждый имеет только то, чем располагает.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.1.2012, 21:40

[опус]

не получил потому, что сам ничего дал - тот кто взять не может, что он может дать?

Ладно...так как...надоело ..
Открываю карты..мне было крайне любопытно, как мыслят Ови К на сегодняший день.. это наиболее наиподготовленный и адекватный контингент в проектном бизнесе.. со своими идеями и пониманием процесса проектирования... пониманием перспективы...Овщники ..зто глубая кровь проектного дела ....... многие высказались...спасибо...

много Званных, но мало Избраных...всем спасибо...(3 тему нет смысла поднимать)

Админ! Сноси на хрен тему и меня ....чито проблемы????

Сообщение отредактировал опус - 18.1.2012, 22:06

[andrey R]

Админ! Сноси на хрен тему и меня ....чито проблемы????

А смысл? Всё равно воскресните с темой 3, и всё вернется на круги своя
Голубая кровь, прости Господи...

[Const82]

Асли вы про формирование "концепта" - принципиальных решений, то это одно. Хотя причем здесь сроки поставки, стимость. Эти вещи решаются исходя из контекста объекта. Как правило о таких мелочах спрашивают частные мелкие заказчики, привыкшие тотально контролировать процесс.

Как вы бы задачку решали: задние существующее тыщ в 25 м2 через стоимость, бренд, сроки поставки + доп вариант в зажатые сроки???

В таких условиях нет возможности делать несколько итераций - логистика сыпиться. А следовательно должен быть человек, который может сократить количество альтернатив с гарантируемым результатом.
Выше я уже писал о том, что за пределами МКАДа вероятность существования главспеца стремиться к нулю. Нет там под него объемов и задач. Хотя это не мешает Вам получить соответствующую запись в трудовой.

А зачем делать несколько итераций? Оборудование не уникальное, следовательно подойдет любой бренд, достаточно иметь опыт работы с этим оборудование. Для этого не нужен главспец, достаточно просто опытного человека. А чем главспец гарантирует результат? Собственными деньгами?

[andrey R]

А зачем делать несколько итераций?

Сфинкса почитайте, это его концепт

[toxan]

А зачем делать несколько итераций? Оборудование не уникальное, следовательно подойдет любой бренд, достаточно иметь опыт работы с этим оборудование.

Мой пост задавал конкретный вопрос Машинисту, исходя из его предыдущего поста. Не рвите контекст, некрасиво.

А чем главспец гарантирует результат? Собственными деньгами?

Формально деньгами. Достаточно один раз напортачить и ты в другой категории, рынок достаточно маленький. На определенной категории объектов все обо всех знают.

[Машинист]

Итерация итерации рознь. Есть идея, которая кардинально выстрелит в перспективе - надо под неё итерироваться непременно. А есть чудак на букву М, простите за выражение, который по ошибке у руля, и нравится ему стенки двигать, помещения переставлять, лестницы, обстановку, окна там девятиугольные... цеха местами менять. В мозаику не наигрался в детстве. Так вот главспец должен первые реализовать, а вторые по максимуму нейтрализовать, а лучше исключить вообще.

много Званных, но мало Избраных...всем спасибо...(3 тему нет смысла поднимать)

Админ! Сноси на хрен тему и меня ....чито проблемы???? biggrin.gif

А что склонны у нас юзвери к самоубийству пошли - того сотри, этого сотри ?... Уж назвались пёрлом, так будьте добры торчать, украшать форум; надо же в конце концов, кому-то али безнадежные мы тут все?

Сообщение отредактировал Машинист - 19.1.2012, 8:30

[Const82]

Мой пост задавал конкретный вопрос Машинисту, исходя из его предыдущего поста. Не рвите контекст, некрасиво.

Формально деньгами. Достаточно один раз напортачить и ты в другой категории, рынок достаточно маленький. На определенной категории объектов все обо всех знают.

Понятно, просто я в своей отрасли занимаюсь как раз тем что и главспец, следовательно я и есть главспец?

[Медведица]

разочаровался в форумах опус найденный на dwgru аж в 2009году но и тогда он ставит вопросы дальновиднее отвечающих
зато опус получил мой сборник статей 457стр про фриланс
а по теме: разница в получках ведущих и ведомых заметна при сравнении разных регионов

[andrey R]

зато опус получил мой сборник статей 457стр про фриланс

Лучшего наказания и не придумаешь, браво, Сфинкс

[Медведица]

все фриланс статьи были мною переведены в аудио и прослушаны год назад за сутки непрерывного аудио

а все зряплатные темы всех форумов плохи тем что недогоняют что считать надо лучше сколько КОПИТСЯ
предвижу удивятся миллионы читателей

[toxan]

Понятно, просто я в своей отрасли занимаюсь как раз тем что и главспец, следовательно я и есть главспец?

Вы меня в тупик таким вопросом поставили. Я к сожалению не знаю в каким именно разделом Вы занимаетесь.
Могу только объяснить разницу.

Инженер 1 категории:
Инженер с профильным образованием;
Умеющий производить ограниченное количество расчетов;
может работать только под чутким руководством наставника;
Может полноценно выполнить проект определенной технологической направленности, (допустим в фирме специализирующейся на проектирование только коттеджей. ) но требует проверки.
Отсутствуют навыки общения со смежниками.

Ведущий Инженер:
Инженер прекрасно владеющий техническими знаниями;
Знает нормативную документацию.
Имеет опыт в общение со смежниками.
Может произвести расчеты для зданий различного технологического назначения, но при соприкосновении с новым требует проверки и времени на полноценный расчет.
Может самостоятельно выпустить проект.

Главный специалист:
Это уже некий микст инженера и управленца.
Полностью понимает границы своих компетенций как узкого специалиста.
Понимает технологию проектных работ: последовательность действий со смежниками, заказчиком.
Обладает навыками как создания нового так и управления отделом/специалистом.

[Медведица]

ужаснувшись читая "у инженера 1-й категории отсутствуют навыки общения со смежниками" открываем реальный квалификационный справочник и радуемся что всё гораздо... взрослее чем описано в пред.сообщ.

[опус]

ужаснувшись читая "у инженера 1-й категории отсутствуют навыки общения со смежниками" открываем реальный квалификационный справочник и радуемся что всё гораздо... взрослее чем описано в пред.сообщ.

По молодости думал проектирование это - расчеты ... потом - черчение ....сейчас абсолютно точно знаю... проектирование - это умение "разговоры раговаривать"...
все первое в списке - вторично....

Инженер 1 категории:
Отсутствуют навыки общения со смежниками.

Бабец какой то просматривается... и далеко не умный...хотя по нонешним временам.... способная молодежь делает стратегическую ошибку - уткнется носом в комп и чертит, чертит ..... а говорить и общаться, к счастью, совершенно не умеет - что не может не радовать....

Ведущий Инженер:
Инженер прекрасно владеющий техническими знаниями;
Знает нормативную документацию.
Имеет опыт в общение со смежниками.
Может произвести расчеты для зданий различного технологического назначения, но при соприкосновении с новым требует проверки и времени на полноценный расчет.
Может самостоятельно выпустить проект.

Энто прям про меня...только все время мучаюсь ....сознание разрывается между Опытным и Плато...но скромность говорит, что лучше все таки быть Плато (квалификация в некоторый запас)

Главный специалист:
Это уже некий микст инженера и управленца.
Полностью понимает границы своих компетенций как узкого специалиста.
Понимает технологию проектных работ: последовательность действий со смежниками, заказчиком.
Обладает навыками как создания нового так и управления отделом/специалистом.

Будучи, как локальный Главспец, да еще в провинции....легко бы справился с поставлеными задачами, но руководить некого... да и не зачем...все таки на позициях Плато спокойнее, но времена и цели могут поменяться практически мгновенно.... Какова Цель...такие и действия....

Сообщение отредактировал опус - 28.1.2012, 9:33

[EJIEHA]

По молодости думал проектирование это - расчеты ... потом - черчение ....сейчас абсолютно точно знаю... проектирование - это умение "разговоры раговаривать"...
все первое в списке - вторично....

Ещё немного и поймете, что проектирование - это умение правильно и быстро принимать технические решения. А потом аргументированно отстаивать их перед всем светом.

[опус]

Ещё немного и поймете, что проектирование - это умение правильно и быстро принимать технические решения. А потом аргументированно отстаивать их перед всем светом.

Фея! Прелесть Вы, к сожалению, все еще не моя... Здесь я с Вами должен согласиться................... знаю одного ГАПа, который умеет принимать правильно и быстро технические решения, а потом аргументированно их отстаивать перед всем светом... Как результат делает по 1 объекту в два года..
"Пипл" грит - "Денег сожрал в конторе больше, чем принес .....на порядок"...
Так что понял уже, но за совет все равно... СПАСИБО...

Сообщение отредактировал опус - 29.1.2012, 16:26

[toxan]

ужаснувшись читая "у инженера 1-й категории отсутствуют навыки общения со смежниками" открываем реальный квалификационный справочник и радуемся что всё гораздо... взрослее чем описано в пред.сообщ.

Уважаемый в "реальном" справочнике есть только перечисление функций. Мне прекрасно понятно понятно ваше желание расчленить главспеца на состовляющие, а потом методично собрать в себе. К сожалению часть профессии передается так сказать из уст в уста. Это так сказать канон, правила принятия оптимума для объекта. Т.е. при проектировании главспец всегда идет с двух сторон с исходной составляющей: архитектуры; хотелок заказчика; реального положения объекта. Второй стороной(опытной) является: физическая; монтажная; экономическая составляющая,. Если вам будет угодно, то проект есть проекция контекста на объект в виде инженерного решения. Поэтому бездумное вписывание "шаблонного" решения всегда будет корявым.



Что касается инженера 1-й категории У него только начинает формироваться понятийный язык. А вот практикой он еще не подкреплен. Конечно формально он может общаться со смежниками, только вот достоверность прогнозов крайне мала.

[Vict]

а я чёт на тему взглянул, и никайм сразу увидел как "анус", а он оказывается "опус" - звиняйте, со зрением хреново стало..

[опус]

увидел как "анус", а он оказывается "опус"

Спасибо... В следующие разы так и буду региться...

Сообщение отредактировал опус - 29.1.2012, 20:11

[опус]

tоxan.
Сложилось мнение, что Вас тут понимают или точнее хотят понять еще меньше, чем на dwg.... В некотором смысле это любопытно...

Сообщение отредактировал опус - 29.1.2012, 20:21

[toxan]

tоxan.
Сложилось мнение, что Вас тут понимают или точнее хотят понять еще меньше, чем на dwg.... В некотором смысле это любопытно...

Я к сожалению или к счастью на DWG не пишусь, и читаю довольно поверхностно, я от конструктива немножко далек.
скорее всего Вы меня путаете.

Каждый специалист "вызревая" становиться все сложнее, различает все больше нюансов, с огромной скоростью принимает решения, делает для посторонних маловероятные прогнозы с большой достоверностью т.е. выглядит как "мешок деда мороза" из которого достают подарки. Хотя для человека сопоставимой сложности все выглядит достаточно логично, прозрачно.

А то, что отдельные индивиды позволяют себе открыто хамить - да ради бога, сами показывают "откуда родом", "сколько классов" образования.

Сообщение отредактировал toxan - 29.1.2012, 23:59

[Vano]

Что касается инженера 1-й категории У него только начинает формироваться понятийный язык. А вот практикой он еще не подкреплен. Конечно формально он может общаться со смежниками, только вот достоверность прогнозов крайне мала.

Есть же еще инженеры 2 и 3 категорий, и без категории.
Что то, мало по вашей версии умеет и знает инженер 1 категории.

[Гость_Гампопа_*]

А инж 2 категории что должен уметь и знать ?
И до какой работы его допускают, а также как он получает категорию.
А также и про инж 3 кат и без категории, ну и техника -проектировшика до кучи. Чисто для общего развития.

Сообщение отредактировал Гампопа - 30.1.2012, 16:24