Теплый пол.Покрытие паркет. Опции

[Гость_Mifune_*]

Здравствуйте.
У кого нибуть имеется опыт проектирования "Теплого пола" с покрытием "типа паркет"?
Заранее спасибо.

[Гость_Mifune_*]

Здравствуйте.
У кого нибуть имеется опыт проектирования "Теплого пола" с покрытием "типа паркет"?
Заранее спасибо.

[Гость_Mifune_*]

Температура пола.
Какие требования к паркету.
Пирог пола.
Есть реальная проверенная методика расчета.
Спасибо.

[Гость_Гость_Алексей_*]

Методика проста:

шаг укладки 250 мм
труба диаметром 20 мм
теплоотдача 100 вт/м2
подбираешь насос по самому длинному кольцу на дельту 5 0С.
толщина бетонной стяжки не менее 60 мм.

"Главное напор" - сказал Кузьмич пристраивая радиатор к стене.

[Saveka]

To Mifune.
Главное условие для паркетного покрытия это
чтобы его термическое сопротивление не превышало 0,150[m2*K/W].
Пирог стандартный,паркетчики кладут на стяжку или строительный картон
или другую подобную подложку,когда они начинают работать,то теплый пол
работает по минимуму или совсем выключен ,затем потихоньку поднимают
градус.Температура поверхности по нормам для жилых помещений не более 26.
При расчёте главное чтобы ,тепловой поток с квадратного метра обеспечивал
покрытие теплопотерь.
Мы делали полы с паркетом-работают.

То Алексей
Насчет того что всегда удаётся снять с теплого пола 100 W
при средей температуре повехности 26 могу поспорить !!!!
Оптимальной толщиной бетонной стяжки считается 70мм

[Гость_Mifune_*]

То  Алексей
Насчет того что всегда удаётся снять с теплого пола 100 W
при средей температуре повехности 26  могу поспорить !!!!
Оптимальной толщиной бетонной стяжки считается 70мм

Я тоже могу поспорить если что :-)
Про покрытие, т.е мне нужно у Заказчика попросить марку и тип его паркета ,так?
Просто почему я задался вопросом про пирог,я начал рассматрвать пособие wirsbo там у них про паркет написано что требуется мягкая подкладка,ну я так понял паркетчики вместо нее делают картон,так?
И еще у их есть пособие по расчету Теплого пола,так вот там даны для покрытий с R=0,05 это паркет,синтетическое волокно.
Стяжка над трубой указана 45 мэмэ.
Тепловой поток не будет перекрывать теплопотери,их будут перекрывать радиаторы
Очень интерестная у них получается картина.
Как можно дибиться 100Вт с м2.
Температура теплоносителя 45 гр.
Труба 16
Температура в помещнии 20 градусов
Шаг 200 мм.
Температура пола 28,7
Теплоотдача 96 Вт/м2.

[Гость_Гость_saveka_*]

To Mifune

"Тепловой поток не будет перекрывать теплопотери,их будут перекрывать радиаторы"

Я советую Вам так не делать,если не ТП не обеспечивает перекрытие тепло-
потерь,то делайте только радиаторы.
Во-первых,дорого надо два смесительных узла.
Во-вторых,при использовании радиаторов и ТП пробатают хорошие с-ва теплого пола итд.

Перешлите мне пирог Вашего пола геометрию .коэффициенты итд ,я
пересчитаю и сравним.мне это тоже интересно ,но только к вечеру
смогу ответить.надо уходить.

[Гость_Mifune_*]

Уважаемый.
Теплый пол будет находться в двухсветной гостинной.
Теплопотери составляют 14 кВт.
В этой гостинной 24 окна.
Площадь теплого пола в гостинной 30м2.
466 Вт с м2 пола реально добиться???
Заказчик знает что это ему будет стоить.
Я его деньги считать не буду.
Кстати в доме будет общеобменная вентиляция.

[Гость_Гость_Алексей_*]

То Mifune

И я как раз о халтурном подходе. Паркет деревянный, под воздействием температур из него выходит влага он ссыхается, а вы его будете нагревать до температуры 40-50 0С. Сделать с точки отопления можно все, а где разумный подход? Кто здесь халтурит? А есть наверное ГОСТ на устройство и эксплуатацию паркетных полов. Уверен, что там нормированы влажность и температура эксплуатации помещений с паркетом.

[Гость_alexsey_*]

Попробуй связаться с компанией Wirsbo ....
У них в свое время прихватизировал методу расчета теплого пола ...
Преимущества - доступно пишут, похоже на правду ...
У меня под руками сейчас к сожелению нет ...

[Гость_Гость_saveka_*]

Уважаемый.
Теплый пол будет находться в двухсветной гостинной.
Теплопотери составляют 14 кВт.
В этой гостинной 24 окна.
Площадь теплого пола в гостинной 30м2.
466 Вт с м2 пола реально добиться???
Заказчик знает что это ему будет стоить.
Я его деньги считать не буду.
Кстати в доме будет общеобменная вентиляция.

Это оранжереяя какая-то на 30ь2 -24 окна.
Тогда тем более не понимаю зачем из-за 30м2
городить огород .но это Ваше дело-спорить не буду
Regards,A.

[Гость_Mifune_*]

Савека, Вы что не заете наших Заказчиков?
Забыли где мы живем.
Ладно давайте подругому,в чем минус присутствия теплых полов в данном помещении?
Если они являются элементом комфорта а не отопительным прибором?
Это не оранжерея,это гостинная.Савека как связаться с Вами можно?
to Алексей
Я сам противник теплого пола на паркете, Wirsbo заявляет о возможности сделать с покрытием паркет, ряд специалистов тоже не исключает такой возможности устройства пола.
Почему я буду нагревать паркет до температуры 40-50 град?
Это у меня такая температура воды в трубе будет.
Почему паркет будет влажный?Алексей это достаточно элитный дом,тут экономить на нем не планируют.
Давайте не будем зацикливаться на строительных материалах,ОК?

[Гость_Mifune_*]

Попробуй связаться с компанией Wirsbo ....
У них в свое время прихватизировал методу расчета теплого пола ...
Преимущества - доступно пишут, похоже на правду ...
У меня под руками сейчас к сожелению нет ...

Лежит рядом.
Изучаю.

[Abil]

Паркет не рекомендуют нагревать более 27°С. При этом знакомые паркетчики рекомендуют использовать дерево тик, бук или мербау. Все остальные варианты - только для ламинатного покрытия. В ламинатах производители должны указывать максимальную допустимую температуру.

[Гость_Гость_Алексей_*]

У меня есть интересный экземпляр американского теплого пола.Это плита из многослойной фанеры, сверху-металическое покрытие, и в ней имеются канавки для пркладки труб, это поверхность ложиться на пол и является выравнивающим слоем для паркета, не надо ничего мудрить.

[Alex_]

По опыту: "теплый пол" - только плитка, либо специальный линолеум. Все покрытия, так или иначе имеющие в основе древесину (целлюлозу) и обработанные лаком (или другими составами) ведут себя отвратительно.

[Гость_Mifune_*]

А вот хочу я теплый пол на паркете.
Что мне повеситься и не делать?
В чем заключается отвратительность?

[ПрактикЪ]

Упоноровцы, которые Вирсбо, предлагают рассеивающие пластины под паркет. Труба не топится в стяжку, а лежит на поверхности утеплителя. Точнее пластины лежат на поверхности, в них трубы, сверху натуральный паркет или половая доска не толще 14мм. Логика, надеюсь, понятна.
Я считал по их методе - при 43/38 градусах можно получить 76вт с метра.
Хотя был в только что сданном доме в составе комиссии - там полы повело. Там как раз полы стелились на стяжку. Виноватыми сделали паркетчиков, поскольку не предупредили застройщика о необходимости купить спецпаркет, но я не согласен, пока не увижу расчеты проектировщиков ТП. Расчеты, как известно, в состав проекта не входят.

[Saveka]

По опыту: "теплый пол" - только плитка, либо специальный линолеум. Все покрытия, так или иначе имеющие в основе древесину (целлюлозу) и обработанные лаком (или другими составами) ведут себя отвратительно.

То Alex_
Сказали А скажите В,расскажите про слабые стороны покрытия натуральный
паркет для теплого пола,тем более если опыт есть-Всем будет интересно.
Regards,A.

[ПрактикЪ]

...при выборе напольного покрытия рекомендуется в качестве критерия использовать показатели теплового сопротивления R, которые составляют: для керамической плитки и мрамора – 0,02 м2•К/Вт, синтетического напольного покрытия – 0,075 м2•К/Вт, паркета и ковролина – 0,10–0,15 м2•К/Вт. При более высоких величинах (больше 0,15 м2•К/Вт) напольные покрытия будут выполнять роль теплоизоляции.

[Гость_mouser_*]

Опыта с паркетом нет, но в брошюре Рехау по напольному отоплению сказано следующее:

"... Паркетные полы также могут быть использованы при оборудовании напольных систем отопления. Правда в этом случае необходимо оборудовать деформационные швы. Паркетный щит можно наклеивать на стяжку. При выполнении работ соблюдать требования ДИН 280 по допустимому уровню влажности деревянных пород и самой стяжки."

[Alex_]

Скажу "Б"
Аргументы против использования паркета (ламината) в системе "теплый пол" по степени важности:
1) Резкое повышение скорости разложения и возгонки лаков и компаундов уже при 25 С.
2) Изменение размеров и структуры древесины (рассыхание)
3) Низкая теплопроводность.

Теоретически можно сделать паркетный теплый пол, но зачем столько геморроя при итоговом сроке службы максимум 5 лет. Ну сколько раз уже на форуме обсуждалась тема капризного и самоуверенного заказчика...

[Гость_Mifune_*]

т.е впринципе возможно ограничить температуру пола до 25 градусов и впринципе все "нормально" будет?

[Alex_]

В принципе, да. Только это должна быть температура вехней части цементной стяжки, а сколько останется на поверхности пола при его хороших теплоизоляционных свойствах??? Почти комнатная температура, а тогда зачем весь огород?.

[Гость_Гамма_*]

Добрый день!
Хочу сказать свои пару слов по поводу теплых полов, поскольку это моя "коронка". Во первых(а это основное) - теплые полы не являются основным элементом отопления помещений.Тем более когда речь идет о коттеджах. Исключение составляют "Теплые дома" - в них теплопотери могут быть компенсированы напольным отоплением. В других случаях они предназначены только для улучшения комфортных условий и применимы в сочетании с радиаторным. Например в санузлах, детских и т. п. К тому же для теплых полов классика - это керамическая плитка ! Все остальное - это больная фантазия заказчика. В таком случае с ним нужно некоторое время поработать, убедить в нецелесообразности выполнения его пожеланий. А паркет, наконец, самый неблагодарный на теплом полу. В крайнем случае его можно использовать только из древесины высококачественной, большой плотности, то есть очень дорогостоящей, а теплосъем расчитывть не более 65 Вт\м2 - с целью создания комфортной температуры у пола. Вот тогда все будет окей - и паркет не рассохнется и заказчик будет доволен. Но а у наружных стен или под окнами обязтельно установить отопительные приборы. Удачи!

[ТТГВ]

Доброго времени суток!

Хочу рассказать про свой опыт использования теплых полов

во-первых обычный паркет для такого рода отопления не подходит, для теплых полов выпускается специальный паркет и на нем, то есть в его характеристиках указано, что он может применяться в теплых полах
такой паркет выпускают и фины и немцы и шведы Марок не скажу не помню
но заказчик озадачившись всегда находит его в строительных магазинах

во-вторых что это за вопрос основное или нет отопление теплый пол, теплый дом или нет. Елси исходить из нынешних норм утепления здания то он практически всегда проходит, существует один момент по нагреву инфильрующегося воздуха примерно 50 % наргузки, но ведь все поголовно ставят пластиковые окна, какая там инфильтрация.

ну а уж лепить еще и радиаторы это вообще расточительство, если в них конечно нет необходимости

Унас в Хабаровске три многоэтажных дома построено принаших то -31 и ничего так жильцы еще и экономят отопление у себя перекрывают все равно температура ниже 14-16 не падает в самые морозы

[Alex_]

существует один момент по нагреву инфильрующегося воздуха примерно 50 % наргузки, но ведь все поголовно ставят пластиковые окна, какая там инфильтрация.

А чем они дышат?

[ТТГВ]

А чем они дышат?

То Alex

В этом то и весь фокус, получается НИЧЕМ.
С домами где устанавливают пластиковые окна сплошь проблемы
Нет притока наружного воздуха и проветриваться не хотят, а значит
1. На окнах влага
2. На откосах грибок
3. Да и вообще в квартире сыро
4. Даже столкнулись с такой ситуацией когда по одному вентканалу идет удаление внутреннего, а по второму идет приток наружного воздуха. В итоге на стенках канала со стороны комнат бывает ЛЕД.(t<0).

[V-Star]

Делаю расчёт тёплого пола в программе Кан. При заполнении конструкции тёплого пола не могу найти коэффициенты теплопередачи ламината и керамической плитки. В технической литературе их нет, а ведь этот коэф-т очень влияет на расчёт тёплого пола. Подскажите, пожалуйста, какие коэф-ты теплопроводности при расчёте вводите вы?

[ivan-l-ing]

Делаю расчёт тёплого пола в программе Кан.

ПЛИТ-КЕРАМ 0.010 Плитка облицовочная керамическая. 1.050 2000 0.010
Ламинат беру как двп дсп, что-нить похуже дабы точняк тепло прошло.

[Saha_]

Не могли бы вы уточнить размерность теплопроводности... [Вт/(м*грС)] или [ккал/(м*грС*ч)]???