Тепловая мощность котельной, О какой мощности говорится в СП 41-104-2000? Опции

[RVR]

Ситуация такая:
Проектируется крышная котельная (гостиница). Расчётная часовая нагрузка на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение 2,9 МВт.
В соответствии с СП 41-104-2000"Проектирование автономных источников теплоснабжения", пункты 3.4, 3.5, тепловая мощность котельной не должна превышать 3,0 МВт.
По оборудованию предварительно принимаю четыре котла номинальной мощностью 1,1 МВт каждый (три – рабочих, один резервный). Установленная тепловая мощность рабочих котлов 3,3 МВт, установленная тепловая мощность всех котлов 4,4 МВт.

Вопрос в следующем:
о какой мощности говорится в указанном СП.
1) О часовой тепловой нагрузке (расчётной мощности) - в моём случае 2,9 МВт.
2) Об установленной мощности рабочего оборудования - в моём случае 3,3 МВт.
3) Об установленной мощности всего оборудования - в моём случае 4,4 МВт.

т.е. 3,0 МВт нельзя превышать по какой мощности?

[RVR]

Ситуация такая:
Проектируется крышная котельная (гостиница). Расчётная часовая нагрузка на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение 2,9 МВт.
В соответствии с СП 41-104-2000"Проектирование автономных источников теплоснабжения", пункты 3.4, 3.5, тепловая мощность котельной не должна превышать 3,0 МВт.
По оборудованию предварительно принимаю четыре котла номинальной мощностью 1,1 МВт каждый (три – рабочих, один резервный). Установленная тепловая мощность рабочих котлов 3,3 МВт, установленная тепловая мощность всех котлов 4,4 МВт.

Вопрос в следующем:
о какой мощности говорится в указанном СП.
1) О часовой тепловой нагрузке (расчётной мощности) - в моём случае 2,9 МВт.
2) Об установленной мощности рабочего оборудования - в моём случае 3,3 МВт.
3) Об установленной мощности всего оборудования - в моём случае 4,4 МВт.

т.е. 3,0 МВт нельзя превышать по какой мощности?

[motov]

Установленная мощность котельной (вся мощность)

[RVR]

Тогда как вариант - возможна ли установка двух крышных котельных на одном здании? Длина кровли позволяет (длина здания 60м). Запрета на данное решение пока не нашёл.

[Fisher_dm]

знаю что есть пару зданий в городе с таким решением. Внутренние сети теплоснабжения от котельных автономные, каждая сама по себе. По поводу подводки газ не
знаю.

[leburan]

Правильный ответ см. motov,установка резервных котлов по СНиП не допускается.

[krizhevskyval]

Тогда как вариант - возможна ли установка двух крышных котельных на одном здании? Длина кровли позволяет (длина здания 60м). Запрета на данное решение пока не нашёл.

Две или даже три котельные.Но! Каждая должна работать на свою секцию дома. Тогда инспекции не смогут возражать. А после монтажа, по просьбе эксплутационников - покажете им как эти котельные объединить за пределами помещения.Это не лучшее решение и по большому счету противоречит нормам и безопасности. Но что нам проектантам делать, когда надо?

[RVR]

to leburan

Резервные котлы – это же необходимость с точки зрения надёжности снабжения теплом и требование того же СП 41-104-2000, пункт 5.5. Почему же их установку может запрещать какой-либо документ? При выходе из строя одного из котлов - резервный подхватывает нагрузку, и потребитель не замечает неполадок. Можете указать пункт СНиП, где указан запрет, о котором вы говорите? Возможно, я вас неправильно понял.

[инж323]

Автор, вы сами привели пункт СНиПа про тепловую мощность котельной,но отчего то зацикливаетесь на установленной мощности оборудования. Одна котельная- один объект по правоустанавливающим документам этого объекта( в РФ)- один ввод газа- и тепловая мощность котельной до 3мВт(3раб и без 1рез= проходят). Можете перестраховаться и с РТН переговорить про это, что б не пугаться Экспертизы.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.1.2012, 2:50

[SGolov]

Чтобы не открывать новую тему - спрошу в этой. Котел на консервации будет в мощность котельной входить? Или нет?

[sst]

Повторюсь и в этой теме. Извините, но сюда было бы правильней. Правомерно ли размещать один ИТП на многосекционный дом ( пять 14 этажных и две 12 этажных секций , это всё один дом) в подполе одной секции. ИТП расположен под соседской квартирой. Застройщик отказывается комментировать, кроме как: у нас всё по проекту. Помогите.

[Хоттабыч]

Сст, Ваш вопрос про ИТП к данной теме не имеет никакого, даже самого манюсенького, отношения.

[sst]

Хоттабыч, а в какой теме могу спросить про максимальную мощность в ИТП? Спасибо.

[Хоттабыч]

Максимальная мощность (нагрузка разумеется) ИТП не нормируется. Номируется максимальный уровень шума.

Котельная и ИТП это настолько две разные вещи - насколько разными являются автомобиль и автоприцеп.

Например в этой теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=100096

Пожалуйста

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 13.11.2015, 16:16

[sus]

Приветствую, уважаемое сообщество!
У меня вопрос - проектируется крышная котельная 2,95 МВт.
Заказчик хочет поставить 2 котла по 1 МВт и один на 950 кВт.
По мощности все отлично (на отопление по расчету тепла - 2МВт, На ГВС - 950 кВт). С этим все четко.
Что делать с шумом от горелок? По паспорту уровень шума -75 дБа с учетом глушителя на вентиляторе.
Плюс шум от дымовых газов никто не отменял.
Котельная планируется над техэтажом, стационарная. В котельной будут располагаться котлы, антиконденсатные насосы, гидравлический разделитель и газовая часть.
Все остальное оборудование устанавливается в ИТП в подвале. Насосы, теплообменники будут шуметь внизу.
Какие мероприятия можно проработать по поводу устранения шумов, вибраций? Не хочется усложнять жизнь людям купившим квартиры рядом с котельной.
Есть у кого опыт эксплуатации подобных котельных? Как реагируют жильцы на такую котельную?
Заранее благодарен!

[lovial]

Приветствую, уважаемое сообщество!
У меня вопрос - проектируется крышная котельная 2,95 МВт.
Заказчик хочет поставить 2 котла по 1 МВт и один на 950 кВт.
По мощности все отлично (на отопление по расчету тепла - 2МВт, На ГВС - 950 кВт). С этим все четко.
Что делать с шумом от горелок? По паспорту уровень шума -75 дБа с учетом глушителя на вентиляторе.
Плюс шум от дымовых газов никто не отменял.
Котельная планируется над техэтажом, стационарная. В котельной будут располагаться котлы, антиконденсатные насосы, гидравлический разделитель и газовая часть.
Все остальное оборудование устанавливается в ИТП в подвале. Насосы, теплообменники будут шуметь внизу.
Какие мероприятия можно проработать по поводу устранения шумов, вибраций? Не хочется усложнять жизнь людям купившим квартиры рядом с котельной.
Есть у кого опыт эксплуатации подобных котельных? Как реагируют жильцы на такую котельную?
Заранее благодарен!

Был в такой котельной над техэтажом (2 котла по мегаватту). В помещении немного шумно,когда работают горелки, но после их выключения слышно щелчки релюшек и работу трехходового с электроприводом. От теплообменников шума не слышно совершенно.
Насколько знаю, есть шумоглушащие вставки на дымовые трубы и прокладки под котлы от шума. Вставок не видел, насчет прокладок не скажу...
В подвале была насосная станция 12-ть штук, виловская, в 10 метрах от нее стоял рабочий стол инженера...

[инж323]

есть такие котельные,но вот с самими котельными с шумом вобщем нет проблем, решаемо, а вот с ИТП(а мне они достались рядом с котельными) есть проблемы, да еще и монтаж несколько "косой" и по ИТп и по СО- ныне ставили блочные( с ИТп внутри)- и их самих тоже на виброоснования. вроде тихо. строители поисчезнут - померяем.

И еще, там выше пост мой есть про 1 котельную на дом- уже устарел(с газовиками нет такой проблемы). сам ставил три котельных и разделял транзиты дома тоже на три части по проекту(а смр сделали сразу общими)- и экспертизу прошли и стройнадзор и с газовиками все норм. Только вот аспект- ТТР идет по мощности горелок, а мощность автономной котельной по мощности присоединенных к ней систем, а не по установленной мощности горелок. Но такая нестыковка нормативная канительна в прохождении инстанций( и каждая последующая инстанция считает как правило противоположно мнению предыдущей инстанции) и + обязательность\необязательность разных нормативов.

[sus]

Спасибо! Если кто что еще посоветует из практики по устранению шума от такой котельной буду премного благодарен!
Еще один вопрос - для удешевления стоимости строительства котельной заказчик попросил проработать вариант установки котлов другого производителя (менее дорогого по стоимости).
Но засада в том что у них в линейке мощностей только 820, 950 и 1100 кВт. Получается если поставим 2шт. по 1100 кВт и один на 820 - получается суммарная мощность 3020 кВт из требуемых 2950 кВт. То есть получаются "лишние" 20 кВт. Как экспертиза на это отреагирует? Был такой опыт? Могут пропустить мощность, на 20 кВт превышающую допустимую?

[инж323]

по горелке- у меня все горелки четко для применения в " крышных котельных" малошумные и ранее и ныне.
с пресловутыми 20 квт уже написал- как сумеете, так и пройдете\непройдете. у меня дескретность бала лишь от внешнего подключения зависимой, а нарезка по своим мощностям дома четко на две не хватало, не по 20 и не по 200 квт превышение выходило бы.
и еще- а объект ваш сколь этажей? дотянете газ с требуемым для горелок давлением?

[sus]

Объект 16 этажей. Раздел ГСН делает другая компания. За газ не скажу...
Котлы жаротрубные стальные. Горелки наддувные.
Сразу оговорюсь - можно конечно поставить котлы с атмосферными горелками известных фирм типа R-x, но у заказчика очень ограниченный бюджет.
Если можете подсказать какое оборудование можно присмотреть для крышных такой мощности за адекватные деньги, напишите в личку. Буду очень признателен!

[LUCHNICK]

Объект 16 этажей. Раздел ГСН делает другая компания. За газ не скажу...
Котлы жаротрубные стальные. Горелки наддувные.
Сразу оговорюсь - можно конечно поставить котлы с атмосферными горелками известных фирм типа R-x, но у заказчика очень ограниченный бюджет.
Если можете подсказать какое оборудование можно присмотреть для крышных такой мощности за адекватные деньги, напишите в личку. Буду очень признателен!

Рекомендую RS-D:
http://www.rossen.su/rs-d
Достоинства:
Высокий КПД; Низкая цена; низкие требования к качеству воды (котлы водотрубные); простые в обслуживании;имеют меньшую массу аналогичных по мощности жаротрубных (что тоже важно для крышных котельных); +поддержка отечественного производителя. Не уверен за данную марку (хотя не исключаю, надо поинтересоваться), но RS-А можно (после окончания срока эксплуатации) собрать заново, привезя в лифте котел по деталям, что не мало важно для крышных котельных. Тут как бы намекали на применение котлов Рендомакс, одним из достоинств которых, является как раз разборная конструкция и возможность собрать котел на месте заново, привезя "конструктор" в лифте. А что делать с жаротрубным спустя срок службы? Как обеспечить его замену, крана то уже нет, на лебедках по фасаду поднимать? Но RS-А только до 500кВт, для 3МВт 6 котлов, это многовато будет.
По поводу шума. Обязательно все насосы соединять с трубопроводами через виброкомпенсаторы и на выходе из котельной тоже обязательно установить виброкомпенсатор. Был прецедент , когда жильцы жаловались на шум, передаваемый от котельной по трубопроводам. Пришлось ставить виброкомпенсаторы на выходах (на насосах были изначально). Шум и жалобы прекратились. Но уже виброкомпенсаторы ставили "за свои", а так их (если есть в проекте) оплачивает Заказчик.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 6.2.2016, 14:23

[sus]

Лучник, спасибо за совет!!!
По котлам - присмотрюсь!
По RS-A 500 изначально хотел предложить заказчику, благо вовремя уточнил один ньюанс...
У RS-A 500 производитель не предусмотрел дымосос для данного котла. И что мы имеем - на крышной котельной для летнего режима необходима дымовая труба высотой 10метров минимум.
Я не могу себе такое представить на крышной котельной))) Производитель говорит - ставьте трубу 10м и будет вам счастье. Я конечно против такого порно...
По горелкам не подскажете что можно применить из "нешумных" для данных котлов? Можно в личку.

Сообщение отредактировал sus - 6.2.2016, 14:31

[LUCHNICK]

По RS-A 500 изначально хотел предложить заказчику, благо вовремя уточнил один ньюанс...
У RS-A 500 производитель не предусмотрел дымосос для данного котла. И что мы имеем - на крышной котельной для летнего режима необходима дымовая труба высотой 10метров минимум.

Был на котельной с такими котлами (RS-A), высоту трубы не мерил, но смотрятся достойно. Там применены трубы из нержавейки, типа таких:
http://dymohodvulkan.ru/catalogue.html
, которые смонтированы на несущих фермах. Мы тоже, в основном, используем подобные трубы. Смотрятся очень хорошо, так что про порно, Вы погорячились...

Кстати, упустил... На котельной (крышной) с жаротрубными котлами, котлы (Висман) стоят на вибропрокладках и к трубопроводу тоже через вибровставки.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 6.2.2016, 14:45

[sus]

На котлах до 400 кВт они делают дымосос и высота трубы минимальная. У нас трубы выходят через плиты перекрытия (по другому не представляется возможным).
От пола котельной до потолка 3м. Высота котла 1,2 метра. Итого от уровня крыши котельной из потолка будет 6 труб диаметром 500 высотой 8метров от крыши. Это почти 3 этажа.
И если таких восьмиметровых (от самой верхней точки здания) труб будет 6 шт - это не особо эстетично.
Но производитель нравится - предлагает на рынок достойные котлы за адекватные деньги. Проработали бы дымосос на 500й котел вообще бы цены им не было))

Знаю у Виссмана есть свои вибропрокладки под свои котлы. А для других котлов (мощностью 1 МВт) где их (вибропрокладки) можно посмотреть, кроме как у Виссмана?

[инж323]

мы и с Ренд-ми стали делать отдельно котельные от конструктива здания самого и его тоже виброизолировать(не считая всех упомянутых вибровставок). Хотя половину застройки переводим на наземную- нашли таки место на земле и что б трубы и рассеяние прошло по нормам. в итоге 10 крышных все равно остались.
А про упомянутые шумы и невнятный "косой" монтаж- там у нас жителям и релюшки от машотделения лифта хорошо было слышно, да и фоновый норной был выше норматива(даже с выключенной котельной, которая имеет право добавить 2 дб.). Место там такое... типа проклятое.

[LUCHNICK]

На котлах до 400 кВт они делают дымосос и высота трубы минимальная.

А откуда у Вас информация про дымосос? Вроде обычные атмосферики, на естественной тяги работают:
http://котлы-туймазы.рф/kotly-rs-20-540-kvt/

Знаю у Виссмана есть свои вибропрокладки под свои котлы. А для других котлов (мощностью 1 МВт) где их (вибропрокладки) можно посмотреть, кроме как у Виссмана?

С другими не сталкивался (тепломеханика не мой профиль). Но что мешает прокладки от Висмана использовать и под другие котлы? Хотя должны быть и "общедоступные")))

[sus]

Если кто подскажет куда посмотреть на вибровставки под котлы буду премного благодарен!
Хочется чтобы жильцы добрым словом про нас вспоминали)))
На техэтаже планируем шумоизоляционными материалами потолок отделать.
Но все таки хочется вибрации от работающего котлоагрегата снять с конструкции здания...

А откуда у Вас информация про дымосос? Вроде обычные атмосферики, на естественной тяги работают:
http://котлы-туймазы.рф/kotly-rs-20-540-kvt/


С другими не сталкивался (тепломеханика не мой профиль). Но что мешает прокладки от Висмана использовать и под другие котлы? Хотя должны быть и "общедоступные")))

Информация непосредственно от Борисоглебских и Туймазинских производителей. Из личного общения по телефону с инженерами и конструкторами данных организаций.
Виссмановские виброплиты стоят неприлично дорого...

Сообщение отредактировал sus - 6.2.2016, 15:14

[инж323]

где их (вибропрокладки) можно посмотреть, кроме как у Виссмана?

есть такие..наберите в гугле Вибросейсмозащита- увидите кубики их с дырочками.

[sus]

есть такие..наберите в гугле Вибросейсмозащита- увидите кубики их с дырочками.

Благодарю!

[LUCHNICK]

Хочется чтобы жильцы добрым словом про нас вспоминали)))
На техэтаже планируем шумоизоляционными материалами потолок отделать.
Но все таки хочется вибрации от работающего котлоагрегата снять с конструкции здания...

Первый раз сталкиваюсь с человеком который строль внимательно относится к проблемам шума. Видать, начинающий Специалист))) Похвально...

Тут на форуме, была тема, где умудрились "сляпать" котельную за стенкой жилых комнат (вообще безтехэтажа). Это конечно жесть.

Но, вроде и без столь внимательного отношения к шумоподавлению вроде (при использовании ранее указанных виброкомпенсаторах) и наличии техэтажа особых проблем нет.

По горелкам, из тех, с коими доводилось работать, самыми малошумными (без применения дополнительных шумоглушителей) были Вейсхаупт. Но они также неприлично дороги, как и продукция Висман))) У них вентиляторы "отделаны" шумоподвляющими материалами. Судя по картинкам в нете (реально не сталкивался с ними) подобно сделаны горелки Риэло. Вообще, мои любимые Ойлон, из-за надежности, удобства обслуживания. Недорогие ФБР, но в обслуживании не удобные. У Ойлон есть шумоглушители Маленькие (на вентилятор), но его применение понижает уровень шума не значительно (в теории) (до штатного уровня Вейсхаупт), и Большие, полностью закрывающие горелку (на колесиках). Но цена тоже не прилично высокая.))

[инж323]

На техэтаже планируем шумоизоляционными материалами потолок отделать.

по замерам натурным у нас спектр был такой, что панели и всякие минваты ничего б не изменили- спектор шумов не тот.