Программируемый термостат, насколько оправдывается.... Опции

[VladimirSh]

Давайте поговорим на тему "нужен ли программируемый термостат"(имеется ввиду дневной режим) и есть ли от него великая экономия (по заявлениям производителей до 30%)? Наблюдая за тепловым режимом в доме обратил внимание на то, что температурный режим достаточно медленно стабилизируется, не полуится ли так что в погоне за экономией, будем иметь проблемы с комфортом? пришли домой а дома прохладно, а батарери жарят на полную, тепловые волны....да и еще не уйдет ли на прогрев дома до требуемой температуры столько газа сколько сэкономим на понижении....

какая она РЕАЛЬНАЯ экономия....???

[VladimirSh]

Давайте поговорим на тему "нужен ли программируемый термостат"(имеется ввиду дневной режим) и есть ли от него великая экономия (по заявлениям производителей до 30%)? Наблюдая за тепловым режимом в доме обратил внимание на то, что температурный режим достаточно медленно стабилизируется, не полуится ли так что в погоне за экономией, будем иметь проблемы с комфортом? пришли домой а дома прохладно, а батарери жарят на полную, тепловые волны....да и еще не уйдет ли на прогрев дома до требуемой температуры столько газа сколько сэкономим на понижении....

какая она РЕАЛЬНАЯ экономия....???

[lovial]

Давайте поговорим на тему "нужен ли программируемый термостат"(имеется ввиду дневной режим) и есть ли от него великая экономия (по заявлениям производителей до 30%)? Наблюдая за тепловым режимом в доме обратил внимание на то, что температурный режим достаточно медленно стабилизируется, не полуится ли так что в погоне за экономией, будем иметь проблемы с комфортом? пришли домой а дома прохладно, а батарери жарят на полную, тепловые волны....да и еще не уйдет ли на прогрев дома до требуемой температуры столько газа сколько сэкономим на понижении....

какая она РЕАЛЬНАЯ экономия....???

В случае толстых массивных инерционных стен отключение отопления на 8-10 часов действительно мало чего даст. ИМХО, эффект будет где-то начиная с недельного отсутствия в доме. А вот для малоинерционных домиков типа из сендвичпанелей и т.д. может и быть немного экономии...

[VladimirSh]

В случае толстых массивных инерционных стен отключение отопления на 8-10 часов действительно мало чего даст. ИМХО, эффект будет где-то начиная с недельного отсутствия в доме. А вот для малоинерционных домиков типа из сендвичпанелей и т.д. может и быть немного экономии...

В процессе настройки погодозависимого контроллера после построения графиков, Тпом./Tпод. с учётом временного нарастания/спада пришел к выводу, что в кирпичном доме (60см.) с аллюминиевыми радиаторами, применение программируемого термостата не дает ожидаемого эффекта. Недельное отсутствие согласен, пользу даст, но тут можно понизить и вручную. Да и еще, большой эффект на скорость нарастания/спада температуры играют внешние факторы ветер и влажность, посчитав время нарастания температуры при штиле, можно вернуться домой в холодину если будет дуть ветер или резко понизится температура. возможно у кого-то еще будут мысли...

[lovial]

Вот немного не по теме, но http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=4691&from=news
Итого программировать можно даже с мобильного телефона, находясь на Канарах и глядя на прогноз погоды дома...

[bering]

http://www.techemenergy.ru/index.php?optio...a&Itemid=75

Вот и здесь кое что есть. У Techem наиболее сильные решения в домашней автоматизации
отопительных нагрузок

[Бойко]

А нужны ремни безопасности на садовой скамейке?
Приобретение пепельницы от Mercedes Vaneo в Калину существенно уравнивает класс этих авто?

На мой взгляд, ошибочно отталкиваться от бренда.
Эффективность/энергосбережение комплексная/системная вещь.

Танцевать надо от функций систем автоматического регулирования, возможности и целесообразности их реализации.
Ну.. взять классы энергоэффективности САУ... посмотреть возможность их применения на конкретном объекте

 _______________________.pdf ( 8,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5110

[Alex_]

Мое мнение:
Для жилого дома нужен погодозависимый регулятор. Комнатных термостатов не нужно, только если электронные в помещениях с "теплым полом". На радиаторы можно поставить обычные клапаны с термоголовками, но невелика бела, если их не будет. На самом деле, чтобы термоголовка правильно работала (т.е меряла эффективную температуру воздуха, а не температуру радиатора, труб или врывающегося холодного воздуха) надо соблюсти множество условий. Начнем с того, что, по-большому счету, термоголовке возле радиатора не место. Будь она хоть жидкостная, хоть электронная.
Реальная экономия - только тогда, когда люди уезжают на несколько дней. Только не забыть "сказать" автоматике, чтобы она вернулась на рабочий режим хотя бы за 12 часов до возвращения.

[Karrimdra]

Вот немного не по теме, ... программировать можно даже с мобильного телефона, находясь на Канарах и глядя на прогноз погоды дома...

Чееловеекк контроллер, йа роботтт.
Интерсно прийдет комунибудь в голову отдыхая на канарах смотреть прогноз погоды дома и программировать отопление его с мобильного телефона)))

[Бойко]

Чееловеекк контроллер, йа роботтт.
Интерсно прийдет комунибудь в голову отдыхая на канарах смотреть прогноз погоды дома и программировать отопление его с мобильного телефона)))

Цена "проблеме" 5000-6000 руб.

[VladimirSh]

Мое мнение:
Для жилого дома нужен погодозависимый регулятор. Комнатных термостатов не нужно, только если электронные в помещениях с "теплым полом". На радиаторы можно поставить обычные клапаны с термоголовками, но невелика бела, если их не будет. На самом деле, чтобы термоголовка правильно работала (т.е меряла эффективную температуру воздуха, а не температуру радиатора, труб или врывающегося холодного воздуха) надо соблюсти множество условий. Начнем с того, что, по-большому счету, термоголовке возле радиатора не место. Будь она хоть жидкостная, хоть электронная.
Реальная экономия - только тогда, когда люди уезжают на несколько дней. Только не забыть "сказать" автоматике, чтобы она вернулась на рабочий режим хотя бы за 12 часов до возвращения.

Мне кажется комнатный регулятор есть вариация однозонной системы, а ежели на головках то многозонной ( в моем случае можно еще и варьировать ТП-ом), наблюдая за температурой пришел к выводу что погодозависимый позволяет задать базовое значение регулируемой температуры, а комнатный позволяет её держать с более высокой точностью.
PS очень желательно иметь комнатный регулятор с регулировками тактов за еденицу времени или чтобы эту функцию выполнял контроллер котла
PS1 хочу попробовать начать менять термоголовки со встроенным термочувствительным элементом на головки с выносным, и понаблюдать, потому-что складывается впечатление что они играют роль обычных вентилей.
PS2 По поводу программируемых термостатов, все кажеться пришли к одному мнению, или для сендвич домов или на долгий срок.

[sl2010]

из моей практики програмный термостат 5/2 это 5 рабочих 2 выходных . только воздушное отопление дает до 30% экономии. потому что прямой нагрев воздуха. экономия на энергоносителях. с болерами очень проблемотично эффекта ноль

[sl2010]

к стати добавлю все замеры дыли взяты с воздушного отопления . хороший эффект когда сделана зональная система и в каждой зоны свой термостат поврти имею огромную практику в сша.

[VladimirSh]

к стати добавлю все замеры дыли взяты с воздушного отопления . хороший эффект когда сделана зональная система и в каждой зоны свой термостат поврти имею огромную практику в сша.

да я заметил, что большинство продаваемых комнатных термостатов на ебее предназначены именно для HVAC систем (воздушных и фэнкойловых).

[Alex_]

только воздушное отопление дает до 30% экономии. потому что прямой нагрев воздуха. экономия на энергоносителях.

Прямой нагрев воздуха или промежуточный через жидкий теплоноситель - разница только в скорости реакции. Запаздывание в худшем случае не более получаса. Экономия за счет скорости - это мизер. А заметная экономия - это всегда длительное снижение Т воздуха в помещениях или объема притока свежего. Безотносительно к типу системы. Всякие 30% - сказки.

[Alex_]

... погодозависимый позволяет задать базовое значение регулируемой температуры, а комнатный позволяет её держать с более высокой точностью.

Собственно, америку Вы не открыли - на этой идеологии все отопление в европах уже много лет как строится. Если связываться с комнатным термостатом - то только с электронным. Чем меньше будет гистерезис между влючением-выключением, тем лучше (исполнительный механизм тоже должен поспевать за достаточно короткими циклами) . Еще лучше пропорциональная регулировка: термостат с сигналом 0...10V на выходе и соответствующими исполнительными механизмами на отопительных приборах. Такие устройства привозятся в Россию. Головки с выносным датчиком? Ненавижу капиллярные трубки, но никому это мнение не навязываю.

[VladimirSh]

Чем меньше будет гистерезис между влючением-выключением, тем лучше (исполнительный механизм тоже должен поспевать за достаточно короткими циклами).

не приведёт ли маленький гистерезис к частой цикличности? хотя в принципе насколько я знаю, цикличность задаётся контроллером котла

Головки с выносным датчиком? Ненавижу капиллярные трубки, но никому это мнение не навязываю.

За что вы их ненавидите? Наверняка не только из эстетических соображений?

[Alex_]

не приведёт ли маленький гистерезис к частой цикличности? хотя в принципе насколько я знаю, цикличность задаётся контроллером котла

По-моему, мы о разном. Погодозависимый регулятор управляет температурой котла, который работает по своему алгоритму. Комнатный же термостат управляет отопительными приборами, находящимися именно в этой комнате. Простейший вариант термостата - термоголовка.

За что вы их ненавидите? Наверняка не только из эстетических соображений?

Капиллярную трубку в 10 раз проще порвать, чем провод, а стоимость ее замены в 30 раз выше.

[VladimirSh]

По-моему, мы о разном. Погодозависимый регулятор управляет температурой котла, который работает по своему алгоритму. Комнатный же термостат управляет отопительными приборами, находящимися именно в этой комнате. Простейший вариант термостата - термоголовка.

я имел ввиду использование комнатного термостата для управления котлом, а в каждой комнате термоголовки (возможно со временем жидкостные головки будут заменены на комплект термостат+термоэлектропривод)

Капиллярную трубку в 10 раз проще порвать, чем провод, а стоимость ее замены в 30 раз выше.

только этим? в остальном большой разницы нет? дело в том что на уже сделанном ремонте довольно проблематично подводить питание к контроллеру и головке, а тут вроде как все автономно.

какие минусы у варианта головка с капиляром относительно эл.головки и термостатом? кроме механической стойкости

[A.R.]

Прямой нагрев воздуха или промежуточный через жидкий теплоноситель - разница только в скорости реакции. Запаздывание в худшем случае не более получаса. Экономия за счет скорости - это мизер. А заметная экономия - это всегда длительное снижение Т воздуха в помещениях или объема притока свежего. Безотносительно к типу системы. Всякие 30% - сказки.

Всё верно. А 30% всё-таки достижимы. Например в офисном здании. 8 часов - комфортный режим, 16 часов - дежурный. В дежурном - значительное снижение Т воздуха. Плюс выходные. Плюс сравнение с неналаженной (до реконструкции) системой.... Но это только в отдельных, достаточно редких случаях.

[Недоучка]

Мне кажется комнатный регулятор есть вариация однозонной системы, а ежели на головках то многозонной ( в моем случае можно еще и варьировать ТП-ом), наблюдая за температурой пришел к выводу что погодозависимый позволяет задать базовое значение регулируемой температуры, а комнатный позволяет её держать с более высокой точностью.
PS очень желательно иметь комнатный регулятор с регулировками тактов за еденицу времени или чтобы эту функцию выполнял контроллер котла
PS1 хочу попробовать начать менять термоголовки со встроенным термочувствительным элементом на головки с выносным, и понаблюдать, потому-что складывается впечатление что они играют роль обычных вентилей.
PS2 По поводу программируемых термостатов, все кажеться пришли к одному мнению, или для сендвич домов или на долгий срок.

А вам не приходило в голову, что автоматика котла работает по качественному регулированию, а темостатические регуляторы на батареях да еще в приборах без перемычек работают по количественному регулированию. Последовательная работа дух типов регуляторов приводит к заметному оживлению мозгов и поиска новых способов регулирования противоречащих друг другу. Давным давно мой дед имея доступ к ресурсам сварил котел и по периметру дома трубы из 100 в и регулировал температуру количеством засыпаннных ведер угля. Все работает с 1954 до сих пот без насосов электричества и регуляторов. Котел правда перевел на газ около 10 лет назад.

[Alex_]

... новых способов регулирования противоречащих друг другу.

Качественное регулирование на источнике и количественное на местах не противоречат друг другу, а дополняют. Количественное регулирование без качественного работает плохо, часто очень плохо. Одно качественное тоже идеально не настроить, всегда где-то будет теплее, чем хочется, где-то холоднее.

я имел ввиду использование комнатного термостата для управления котлом, а в каждой комнате термоголовки (возможно со временем жидкостные головки будут заменены на комплект термостат+термоэлектропривод)

Вот так не надо так делать. Это как раз пример противоречащих друг другу регулировок. Управляйте котлом при помощи его штатной регулировки, меняя температуру подачи (грубо) в зависимости от уличной температуры. Это потребуется сделать раз 10 за сезон, не чаще. Все остальное сделают ваши комнатные регуляторы. Может быть, даже жидкостные не надо будет снимать.

только этим? в остальном большой разницы нет?

Только этим. (когда на стройке помимо тебя еще 10 фирм и 100 человек, это имеет критическую важность) В остальном выносной датчик, установленный в правильном месте лучше, чем клапан и термоголова на трубе в непосредственной близости от радиатора.

[Недоучка]

Качественное регулирование на источнике и количественное на местах не противоречат друг другу, а дополняют. Количественное регулирование без качественного работает плохо, часто очень плохо. Одно качественное тоже идеально не настроить, всегда где-то будет теплее, чем хочется, где-то холоднее.

Вот так не надо так делать. Это как раз пример противоречащих друг другу регулировок. Управляйте котлом при помощи его штатной регулировки, меняя температуру подачи (грубо) в зависимости от уличной температуры. Это потребуется сделать раз 10 за сезон, не чаще. Все остальное сделают ваши комнатные регуляторы. Может быть, даже жидкостные не надо будет снимать.

Только этим. (когда на стройке помимо тебя еще 10 фирм и 100 человек, это имеет критическую важность) В остальном выносной датчик, установленный в правильном месте лучше, чем клапан и термоголова на трубе в непосредственной близости от радиатора.

И получите качественное регулирование котлом. Балансировку по помещениям сделать при грамотном проекте можно и на гребенке ручными балансировочниками. Это я конечно в отношении мелкого дома.