|
  |
 Наледь на трубах, Способы борьбы |
|
|
|
|
 20.1.2012, 16:52
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50351
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Только увеличивать скорость и температуру уходящих газов. На трубах ТЭЦ ведь никаких наледей, потому что и то и другое.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2012, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Бойко @ 20.1.2012, 17:02)  Как уменьшить наледь.. Как влияют флюгарки/дымники (такой термин?)..
Если топливо газ? снижают скорость дымовых газов собой(и направление) и дым не успев отойти от трубы успевает сконденсироваться. аналогичное и у вентвыхлопов. Аовышенное влагосодержание и недостатот тепла выхлопа - и сразу же конденсация возле выброса будет. Подобное и возле форточек на верхних этажах(при открывании их) наблюдается порой. Флюгарки на дымоходы и запрещены и не стоит их ставить- будет конденсироваться поодаль. С вентвыбросами другое,но скорее организовывать выброс так, что конденсировалось без нанесения ущерба или грелось более теплым и менее влажным выхлопом соседним.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2012, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
На ТЭЦ пучки/разные трубы...
Пока высокие Тух... скоро будут 60-70*
А как ее (скорость) удержать..
Атмосферный котел.. конденсационный... пусть их четыре в каскаде...
1. Четко четыре трубы/пучок без общей т/изоляции...
2. Без всяких "дымников"... пусть снег/дождь в трубу, а в трубе отвод жидкости..
3. Дымник высоко... больше 300 мм от "обреза" трубы...
4. Края дымника/флюгарки (?) существенно выступают за трубу (больше 30мм)
5. Греть кабелем
6. "Отжимать" газы в конденсационных котлах полностью... тем же обогревом крыши/трубы
А как работают "продыхи" на тубах?
Ну и 1. правильно считать трубы... а как их правильно считать... в сложных вариантах...(много).. дом на горе...
Я почему.. тут мужика у зак. сосулькой такой чуть не убило... Да и заметил, что сечение выхода тубы уменьшается... вплоть до потери "-" в котле (выбивает) при порывах ветра... задувание?
Сообщение отредактировал Бойко - 20.1.2012, 17:31
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2012, 20:21
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50351
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Бойко @ 20.1.2012, 17:16) На ТЭЦ пучки/разные трубы...
Пока высокие Тух... скоро будут 60-70* Не понял, что, будут утилизировать? Это нереально. 400-450 самое то.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2012, 21:22
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Уличный участок газохода надо поднимать, утеплять и оставлять открытый вылет. Никаких колпаков, флюгарок, дефлекторов и.т. п. А как иначе? Если заказчик (жена) хочет "такую", бумагу ему под роспись. Если к бумаге приложить Ваши фотки, то 99% заказчиков от своей идеи-фикс откажутся.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2012, 21:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(HeatServ @ 20.1.2012, 20:21) Не понял, что, будут утилизировать? Это нереально. 400-450 самое то.  Блин! HeatServ! Лично щупал у супостатов - рука терпит Тух=60-80*  Т2=45*... теплофикационные экономайзеры...
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2012, 21:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(Alex_ @ 20.1.2012, 21:22) Уличный участок газохода надо поднимать, утеплять и оставлять открытый вылет. Никаких колпаков, флюгарок, дефлекторов и.т. п. А как иначе? Если заказчик (жена) хочет "такую", бумагу ему под роспись. Если к бумаге приложить Ваши фотки, то 99% заказчиков от своей идеи-фикс откажутся. И труба на котел? Четыре котла - четыре трубы? А без этой "надстройки" "задувание" в трубу... Если мех. дымосос, то понятно... а если обычный атмосферник.. Греть кабелем... или городить на незамерзайке... Или это еще один повод в пользу котлов с дымососом....? Проблема общая... 70% (?) труб с "наростами"...
Сообщение отредактировал Бойко - 20.1.2012, 21:48
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2012, 22:02
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50351
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Бойко @ 20.1.2012, 21:37) Блин! HeatServ! Лично щупал у супостатов - рука терпит Тух=60-80* Т2=45*... теплофикационные экономайзеры... Дак у меня же профильное образование, нет у нас такого, дорого утилизировать, выбрасывать дешевле. 400 градусов Тух. Живое вокруг трубы ТЭЦ не летает. Есть расчёты (студентом ещё был) про сброс уходящих газов с ГТУ в цикл водогрейного котла... нереально.... Рассказывал байку?... В восмидесятых или даже девяностых поступило предложение от японцев, которые хотели покупать... дым с ТЭЦ. Делать колготки ((бесценный товар для СССР!), чулки и прочее. А ведь экономика плановая. Трудно было оценить дым отечества. Отказались. "Чужой жратвы не надобно, пусть нет, зато своя..."
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2012, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Насчет чулок не знаю.. а вот что из нашего "мазута" там 50% бензина к весу гонят... тут правда вопрос - А что там под видом мазута через таможню... Наши (знаю лично умельцев) сухой лед из дыма, 10-15% легкой фракции "отжимают", перед сожжением в топке... А про лед на трубах... нужна командировка к финам... или в Канаду махнуть за опытом..
|
|
|
|
|
|
|
|
20.1.2012, 22:20
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50351
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
|
Цитата(Бойко @ 20.1.2012, 22:19) А про лед на трубах... нужна командировка к финам... или в Канаду махнуть за опытом.. Ну, разве что туда... Отдохнуть как следует.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.1.2012, 1:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Бойко @ 20.1.2012, 23:19) Насчет чулок не знаю.. а вот что из нашего "мазута" там 50% бензина к весу гонят... тут правда вопрос - А что там под видом мазута через таможню... Так и Беларусь тоже из "Венесуэльского мазута" себе бензин гонит.Да и чулки и прочую пластмассу нет проблем. Так и гуглится- венесуэльский мазут
|
|
|
|
|
|
|
|
21.1.2012, 19:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Я, грешным делом, раньше не озадачивался этими "оголовками". Вот предложения супостатов под финальные элементы трубы.. 
_________.PNG ( 21,99 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23
_____.PNG ( 20,22 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26
_______..PNG ( 12,89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 17
___________________.PNG ( 14,73 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14Самый "хитрый" первый... но разве эти сливы конденсата не мерзнут?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2012, 23:12
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Бойко @ 21.1.2012, 20:56) Вот предложения супостатов под финальные элементы трубы.. Всегда пользуем второй вариант. Намерзания нет даже при самотяге. Просто на пути газов нет холодных поверхностей для намерзания. Если четыре "атмосферных" котла - то четыре дымохода. Сами по себе одноступенчатые атмосферные котлы - бяка та еще (помните нашу старую дискуссию?). Никогда бы не поставил 4 штуки. Да, все идет к "конденсатникам" и дымососам соответственно.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.1.2012, 22:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(Alex_ @ 22.1.2012, 23:12) Всегда пользуем второй вариант. Намерзания нет даже при самотяге. Просто на пути газов нет холодных поверхностей для намерзания. Если четыре "атмосферных" котла - то четыре дымохода. Сами по себе одноступенчатые атмосферные котлы - бяка та еще (помните нашу старую дискуссию?). Никогда бы не поставил 4 штуки. Да, все идет к "конденсатникам" и дымососам соответственно. Именно конденсатники/утилизаторы/экономайзеры "Отжать" всю воду в конденсатном котле невозможно... всегда будет выделяться при дальнейшем охлаждении газов в трубе и на ее "кромке". В "старых" котлах существовал запас Тух-Тт.росы... теперь его нет. Мне не понятна физика отсутствия наледи на оголовках труб конденсатных котлах. Т.е. надо считать тепловую изоляцию трубу так чтобы Тух на кромке трубы при расчетной температуре наружного воздуха была была больше 0* + А -некий запас 5-10*? Или эти расчеты проводить для температуры наружного воздуха 0*? Более критично - меньше объем уходящих газов... Кстати... может кто рассматривал варианты работы котлов на нагрузки. Т.е. на каждый тип нагрузки работает свой котел/группа котлов (это я про крупные котеджи). Отопление - котел (80-70). Теплый пол -котел (50-40). Воздух/вентиляция -газовый воздухонагреватель. Отдельный котел на бассейн. Это не исключает возможной переадресации по рангам приоритетов надежности, но штатно - котел-тип нагрузки. Скорее всего настенники. Такое решение должно (?) упростить управление, гидравлику.. главное диапазон изменения нагрузки.
Сообщение отредактировал Бойко - 25.1.2012, 22:45
|
|
|
|
|
|
|
|
26.1.2012, 18:02
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Цитата(Бойко @ 25.1.2012, 23:39) Т.е. надо считать тепловую изоляцию трубу так чтобы Тух на кромке трубы при расчетной температуре наружного воздуха была была больше 0* + А -некий запас 5-10*? Именно так, плюс запасик. Собственно, даже для Тух из котла = +40С и при -40С на улице держать на кромке дымохода +10С нет особых проблем. Сэндвич, даже проложенный по улице, такие параметры обеспечивает. Цитата Кстати... может кто рассматривал варианты работы котлов на нагрузки...
Такое решение должно (?) упростить управление, гидравлику.. главное диапазон изменения нагрузки. 1. Управление, конечно, в штатном режиме в некотором смысле упростится, а если потребуется подключение резерва? И какого котла к какому потребителю, мы знать заранее не можем. Здесь видится одна 2. Многие нагрузки даже на максимуме не дотягивают до половины мощности котла. 3. Как объяснять газовикам, что из установленных 200 кВт дай бог будут работать 120? 4. ИМХО, более двух котлов на коттедж - излишество.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.1.2012, 20:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745
|
Цитата(Alex_ @ 26.1.2012, 18:02) 1. Управление, конечно, в штатном режиме в некотором смысле упростится, а если потребуется подключение резерва? И какого котла к какому потребителю, мы знать заранее не можем. Здесь видится одна
2. Многие нагрузки даже на максимуме не дотягивают до половины мощности котла.
3. Как объяснять газовикам, что из установленных 200 кВт дай бог будут работать 120?
4. ИМХО, более двух котлов на коттедж - излишество. 1. 2. наоборот легко подбираются котлы с большими диапазонами регулирования... если резервировать котел или два, а не % суммарной нагрузки... тогда резервирование разумней и дешевле. Вот.. Viessmann Vitocrossal 300 115кВт, 16376 ЕВРО. Стоимость 1 кВт уст. мощности=142,4 ЕВРО и Насенник Viessmann Vitodens 100-W 35 кВт, 2051 ЕВРО. Стоимость 1 кВт уст. мощности=58,6 ЕВРО Разница в 2,5 раза... это без приблуд гидравлики с напольником... Лепи на стенку и в "лоб" на зону"/тип нагрузки... ну почти так
Сообщение отредактировал Бойко - 26.1.2012, 20:41
|
|
|
|
|
|
|
|
27.1.2012, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(Бойко @ 20.1.2012, 20:37) Блин! HeatServ! Лично щупал у супостатов - рука терпит Тух=60-80* Именно так. Конденсационные экономайзеры в действии.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|
