Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплый пол от конденсационного котла без смесительного узла
GGA2
сообщение 20.1.2012, 20:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.1.2011
Пользователь №: 90016



Дом 2эт 135м2. Отопление только теплым полом, дом хорошо утеплен, район строительства- Сочи (1эт 4контура 45м2, 2эт 5 контуров 90м2). К поселку тянут газ и пришло время заняться отоплением.
Присмотрел Viessmann VITODENS 100-W двухконтурный конденсатник 9-26кВт. Планирую подключить его к коллекторам теплого пола без смесительных узлов (только насос на каждый коллектор-этаж). Температуру воды будет поддерживать контроллер с датчиком температуры, установленный в комнате. Вот только минимально возможную температуру теплоносителя Viessmann не указывает.
Каковы шансы на жизнь этой схемы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 20.1.2012, 21:34
Сообщение #2


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Отличные шансы. Для конденсатника чем ниже температура теплоносителя, тем лучше. Только регулировать ее у надо по уличной температуре. И еще: не промахнитесь с гидравликой и теплотехникой. Удачи!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 20.1.2012, 23:21
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(GGA2 @ 20.1.2012, 20:42) *
Присмотрел Viessmann VITODENS 100-W двухконтурный конденсатник 9-26кВт.

Замечательное решение,только приветствую его !
Цитата(GGA2 @ 20.1.2012, 20:42) *
Планирую подключить его к коллекторам теплого пола без смесительных узлов (только насос на каждый коллектор-этаж).

А вот эта идея не очень ,даже если у Вас конденсационник!
Существует три способа регулирования систем напольного отопления:
1. регулирование по постоянной температуре подающего теплоносителя (напольное отопление);
2. регулирование по температуре наружного воздуха;
3. регулирование по температуре помещения.
Напольное отопление, которое является единственной системой отопления (общее отопление).
Все три типа систем должны эксплуатироваться при низких температурах теплоносителя.
Системы напольного отопления являются низкотемпературными. Для обеспечения комфортных условий и
соблюдения гигиенических требований температура пола в них не должна превышать 27°С. Кроме того, системы
напольного отопления должны эксплуатироваться с температурой воды в подающем трубопроводе не выше 50°С
(Согласно СНиП 2.04.05-91*91У, максимальная температура пола помещений с постоянным пребыванием людей
не должна превышать 26°С.
Цитата(GGA2 @ 20.1.2012, 20:42) *
Температуру воды будет поддерживать контроллер с датчиком температуры, установленный в комнате. Каковы шансы на жизнь этой схемы?

Регулирование по температуре помещения:
Этот вид регулирования не рекомендуется применять для систем напольного отопления в связи с тем, что система с большой теплоаккумулирующей способностью плохо поддается регулированию. После понижения температуры ночью возникает большая разница между реальной температурой помещения и требуемой. Это означает,что датчик температуры помещения "требует" слишком много тепла. Когда же достигнута необходимая температура помещения, строительные конструкции пола, саккумулировавшие слишком много энергии, перегревают помещение. В экстремальных случаях это приводит к срабатыванию ограничителя максимальной температуры воды
в подающей магистрали. Конечно, регулятор по температуре помещения учитывает теплопоступления, например от людей или от солнечной радиации, но в связи с большой инерционностью системы результат ощущается значительно позже, чем требуется.
И на по следок.
Регулирование по температуре наружного воздуха:
Эта система регулирования используется для общего и дополнительного напольного отопления. Постоянная
температура в помещении поддерживается независимо от температуры наружного воздуха. Резкие изменения
наружной температуры компенсируются тепловой инерционностью пола. Поскольку во время ночного понижения температуры инерционность системы является недостатком, то для ее устранения необходимо сдвинуть временную настройку (суточную программу). Настройка сдвигается назад от 2 до 5 часов в зависимости от инерционности системы. То же происходит при включении отопления утром. Регулирование по температуре наружного
воздуха можно использовать при общем напольном отоплении или напольном отоплении, совмещенном с радиаторным, покрывающим пиковую нагрузку.

И еще момент ...каким образом Вы сможете достичь требуемой для напольного отопления (в пиковой нагрузки -в жизни всякое бывает даже в Сочях) низкой температуры подающего теплоносителя, если котел эксплуатируется с повышенной температурой котловой воды(для конденсационника в пик нагрузки это нормально), например 60°С?
Цитата(GGA2 @ 20.1.2012, 20:42) *
Вот только минимально возможную температуру теплоносителя Viessmann не указывает.

Даже не знаю что и ответить!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GGA2
сообщение 21.1.2012, 15:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.1.2011
Пользователь №: 90016



Спасибо за ответы. Но Вы слишком далеко забежали, и я сам не до конца сформулировал вопрос.
Хочется недорогую рабочую систему.
Попробую поподробней:
1) Выбор стоит между обычным двухконтурный котлом с одним общим узлом подмеса (или поэтажными) и конденсационным без узла подмеса (экономия на узлах подмеса дает возможность купить конденсационный котел)
Baxi LUNA-3 Comfort HT выдает на отопление от 25градусов, что можно использовать в межсезонье.
2) Принципиального значения установки уличного или комнатного выносного датчика от котла нет, но комнатные терморегуляторы и сервоприводы уже куплены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.1.2012, 22:59
Сообщение #5


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(GGA2 @ 21.1.2012, 16:44) *
1) Выбор стоит между обычным двухконтурный котлом с одним общим узлом подмеса (или поэтажными) и конденсационным без узла подмеса (экономия на узлах подмеса дает возможность купить конденсационный котел)

Выбор очевиден - конденсационный котел! Только одна ремарочка - не связывались бы Вы с двухконтурными настенниками. Замучаетесь теплообменничек нагрева воды чистить. ВклЮчите 3-й кран при двух рабочих - горячей воды уже не хватит. Ставьте лучше одноконтурный котел с бойлером. Как вариант (если экономны) - со встроенным.
Цитата
2) Принципиального значения установки уличного или комнатного выносного датчика от котла нет, но комнатные терморегуляторы и сервоприводы уже куплены.

Схема простая: присоединяете к котлу один уличный датчик, он и определяет температуру теплоносителя в котле по погоде. Комнатными регуляторами (до)регулируете температуру индивидуально по помещениям. Будет эффективно и комфортно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.1.2012, 0:08
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Alex_ @ 22.1.2012, 21:59) *
Как вариант (если экономны) - со встроенным.

Схема простая: присоединяете к котлу один уличный датчик, он и определяет температуру теплоносителя в котле по погоде.

По первому - да!
По второму - я бы не ставил уличного датчика для ТП. Из-за инерции придётся тогда вносить временной сдвиг регулирования, а автоматика котла такой функции не имеет. Достаточно выставить температуру подачи 50-40*С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 23.1.2012, 11:31
Сообщение #7


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(jota @ 23.1.2012, 1:08) *
я бы не ставил уличного датчика для ТП. Из-за инерции придётся тогда вносить временной сдвиг регулирования, а автоматика котла такой функции не имеет.

Вопрос спорный. Инерция имеется не только у теплого пола, но и у дома в целом. Запоздает реакция ТП - не страшно. Как раз теплый пол, который используется в качестве отопления без погодозависимости - штука очень капризная. При попытке регулирования только по комнатной температуре возникает перерегулировка (гистерезис) из-за той самой инерции.

Мы управляем Т.П. по погодозависимому графику, если на него приходится более 50% отопительной нагрузки. Если же ТП служит элементом комфорта, достаточно термостатирования. Пока нареканий не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GGA2
сообщение 23.1.2012, 21:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 18.1.2011
Пользователь №: 90016



Господа не надо спорить ( хотя в споре рождается истина).
1. В Сочи вода не жесткая, накипь очень долго нарастает, но конечно хочется комфортного ГВС. Конденсатник с отдельным бойлером очень дорого, но со встроенным еще можно рассматривать и дополнительно организовать циркуляцию ГВС через полотенцесушитель.
2. С помощью какого датчика регулировать, внутреннего или уличного пока не стоит, хочется определиться сначала чем греть. ВАХИ пишет, "Самоадаптация погодозависимой автоматики", наверное как то подстраивается с помощью уличного и внутреннего датчиков одновременно.
3. Самое главное. Сможет ли конденсатник выдавать температуру пригодную для теплого пола (25-50 С)
чтобы дополнительно не покупать узлы смешения. Бонусом будет еще и автоматическая регулировка температуры теплоносителя, а обычный трехходовой кран все равно надо подкручивать при изменении среднесуточной температуры( 1 раз в 2-4недели)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 23.1.2012, 23:49
Сообщение #9


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(GGA2 @ 23.1.2012, 22:27) *
3. Самое главное. Сможет ли конденсатник выдавать температуру пригодную для теплого пола (25-50 С)

Конденсатник как раз "заточен" под работу на низких температурах теплоносителя. Именно в этом случае растет КПД, в чем и заключается смысл работы на конденсационных режимах. Смесительный узел не просто ненужен, он вреден!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.1.2012, 5:55
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Alex_ @ 24.1.2012, 0:49) *
Конденсатник как раз "заточен" под работу на низких температурах теплоносителя. Именно в этом случае растет КПД, в чем и заключается смысл работы на конденсационных режимах. Смесительный узел не просто ненужен, он вреден!

Значит, приготовление горячей воды - "вредно" ?

Но оно всё-таки необходимо ? smile.gif

Как быть? Отключать тёплый пол на время приготовления гв ?
...Может быть, на полдня?

Сообщение отредактировал tiptop - 24.1.2012, 5:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 24.1.2012, 20:56
Сообщение #11


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(tiptop @ 24.1.2012, 6:55) *
Значит, приготовление горячей воды - "вредно" ?

Да, КПД конденсатника в режиме подогрева Г.В. снижается. Но - суровая необходимость...
Цитата
Отключать тёплый пол на время приготовления ГВ ?

Ничего страшного в этом не вижу. Особенно, если отопление полом с его инертностью. Собственно, такая логика "зашита" во все бытовые двухконтурные котлы (конденсационные и обычные). Не мне Вам про это рассказывать. biggrin.gif
Цитата
...Может быть, на полдня?

Краны принято закрывать после пользования водой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 26.1.2012, 20:35
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Цитата(GGA2 @ 21.1.2012, 15:44) *
Спасибо за ответы. Но Вы слишком далеко забежали, и я сам не до конца сформулировал вопрос.
Хочется недорогую рабочую систему.
Попробую поподробней:
1) Выбор стоит между обычным двухконтурный котлом с одним общим узлом подмеса (или поэтажными) и конденсационным без узла подмеса (экономия на узлах подмеса дает возможность купить конденсационный котел)
Baxi LUNA-3 Comfort HT выдает на отопление от 25градусов, что можно использовать в межсезонье.
2) Принципиального значения установки уличного или комнатного выносного датчика от котла нет, но комнатные терморегуляторы и сервоприводы уже куплены.


Для поддержания термодинамического баланса в доме, необходимо соответствие генератора тепловой энергии - потребителям тепловой энергии. Ваша идея интересная, но для компенсации тепловых потерь необходимо устанавливать несколько теплогенераторов конденсационного типа, а не один!

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 26.1.2012, 20:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 17:55
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных