Siemens RLU-220 - зимний запуск приточки Опции

[anger]

Спасибо всем откликающимся!
Похоже,тема задела за живое

to tekto
отклик действительно получается медленный, и более быстрая реакция происходит по температуре обратной воды, а воздух только еще начинает снижаться. Здесь вполне понятен смысл значений Xp и Set On применительно к Frost, а вот с настройкой собственно по воздуху все запутанее...
(хотя обозначение то же самое)
Какого порядка могут быть величины Xp и TN применительно к 220-му?
(например, к-т пропорциональности у МЗТА в районе 1; время интегрирования около 30-ти)
М.б. , у кого-то есть ссылка именно на сименсовские описания ПИДов?

А в ручном режиме действительно все получается,проблема только в том, что нужно иметь дистанционный пуск...
Мы сейчас пытаемся вытягивать за счет установки миниамльного открытия клапана - если понятно, что рабочее открытие 25-30%,то вполне можно ставить хотя бы 20. Помогает...если бы еще город выдавал честную температуру, было бы вообще здорово...
Привод у нас ESBE, время открытия стоИт 45сек.

А Если еще учесть, что реальный запуск часто происходит именно по обратке, то установка погружного датчика должна существенно помочь,но пока нет возможности это проверить.

[anger]

Спасибо всем откликающимся!
Похоже,тема задела за живое

to tekto
отклик действительно получается медленный, и более быстрая реакция происходит по температуре обратной воды, а воздух только еще начинает снижаться. Здесь вполне понятен смысл значений Xp и Set On применительно к Frost, а вот с настройкой собственно по воздуху все запутанее...
(хотя обозначение то же самое)
Какого порядка могут быть величины Xp и TN применительно к 220-му?
(например, к-т пропорциональности у МЗТА в районе 1; время интегрирования около 30-ти)
М.б. , у кого-то есть ссылка именно на сименсовские описания ПИДов?

А в ручном режиме действительно все получается,проблема только в том, что нужно иметь дистанционный пуск...
Мы сейчас пытаемся вытягивать за счет установки миниамльного открытия клапана - если понятно, что рабочее открытие 25-30%,то вполне можно ставить хотя бы 20. Помогает...если бы еще город выдавал честную температуру, было бы вообще здорово...
Привод у нас ESBE, время открытия стоИт 45сек.

А Если еще учесть, что реальный запуск часто происходит именно по обратке, то установка погружного датчика должна существенно помочь,но пока нет возможности это проверить.

[vladun]

Спасибо всем откликающимся!
Похоже,тема задела за живое

...

да нет, это вас, новичков такая тема может "задеть за живое", а старых аксакалов, которые тут тусуюцо она ни капли не возбуждает, ибо они знают, что лучше всех, среди конфигурируемых ПЛК, эту задачу решает питерский контроллер, т.к. алгоритм выстрадан годами практики и сотнями отзывов юзеров. Ну или свой алгоритм, но, ИМХО, я даже близко не вижу даже малейшей выгоды от написания такового, когда есть вышеназванные контроллеры. Хотя есть исключения

[Анатолий1]

да нет, это вас, новичков такая тема может "задеть за живое", а старых аксакалов, которые тут тусуюцо она ни капли не возбуждает, ибо они знают, что лучше всех, среди конфигурируемых ПЛК, эту задачу решает питерский контроллер, т.к. алгоритм выстрадан годами практики и сотнями отзывов юзеров. Ну или свой алгоритм, но, ИМХО, я даже близко не вижу даже малейшей выгоды от написания такового, когда есть вышеназванные контроллеры. Хотя есть исключения

Какими годами? Питерские рулят, конечно, с китаезским контроллером! Дадут нормальную сетевую связь - мож и победят. А так как есть, мое мнение, они на уровне оптиго.
А в любом контроллере зимний пуск(проблемный) решается падающей уставкой.
Ставьте уставку заведомо большой. Скажем +60. Потом, через минут 30-40 понижайте на 10, потом еще так-же. Усе!

[vladun]

А нафига козе баян ? Питерцы решают проблему без "бубнов", с хлоднокровным расчетом т.сказать... По-северному. Кто еще может лучше решить задачу для российских климатических условий ?
PS: кто вам поведал, что пиксель - китаезкий ?

[Гость_Max2114_*]

Какими годами? Питерские рулят, конечно, с китаезским контроллером! Дадут нормальную сетевую связь - мож и победят. А так как есть, мое мнение, они на уровне оптиго.
А в любом контроллере зимний пуск(проблемный) решается падающей уставкой.
Ставьте уставку заведомо большой. Скажем +60. Потом, через минут 30-40 понижайте на 10, потом еще так-же. Усе!

1. Не надо людей в заблуждение вводить - он ниразу не кетайский.


2. Чего вам в сетевой связи не нравится?

3. Вы пердлагаете при каждом запуске подходить и уставку менять? Издеваетесь? лучше уж байпас открывать и постепенно прикрывать, чем в контроллер тыкаться и менть уставку. Если контроллер делает это автоматически то это гуд, а так - хрень.

Сообщение отредактировал Max2114 - 26.1.2012, 6:35

[tekto]

(например, к-т пропорциональности у МЗТА в районе 1; время интегрирования около 30-ти)
М.б. , у кого-то есть ссылка именно на сименсовские описания ПИДов?

А при чем тут МЗТА или Siemens?

Зайдите в раздел форума "Мусорка", там есть тема "Справочник", в ней ответ на ваш вопрос, но с троеточiем на конце.

Сообщение отредактировал tekto - 26.1.2012, 8:05

[tekto]

В общем "меняйте батарейки" (выбросьте RLU и поставьте что-нибудь, что предварительно разогревает калорифер).

... ибо они знают, что лучше всех, среди конфигурируемых ПЛК, эту задачу решает питерский контроллер, т.к. алгоритм выстрадан годами практики и сотнями отзывов юзеров. Ну или свой алгоритм, но, ИМХО, я даже близко не вижу даже малейшей выгоды от написания такового, когда есть вышеназванные контроллеры. Хотя есть исключения

ИМХО я видел приточки собранные на контроллере от холодильного прилавка

[vladun]

[tekto]

только это не 06D вроде... хотя собственно я особо и не заморачивался изучением данного девайса

 IMG_3266.jpg ( 57,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56


 mail.jpg ( 4,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


еще если есть у кого мануал или описание, не трудно киньте please

[ViS]

Привод у нас ESBE, время открытия стоИт 45сек.

проверьте до кучи, что он стоИт на 0-10v, а не на 2-10, они частенько с подеволту 2-10 как раз приходят

[Goryachev]

У данного контролера есть возможность держать калорифер прогретым в режиме стоянки - по датчику обратной воды. Сделайте данную уставку градусов 35-40 ,таким образом и калорифер будет всегда прогрет и температура обратки не будет завышена. По умолчанию эта уставка 20 градусов.
Плюс у этого контроллера есть еще замечательная возможность ограничить как нижний так и верхний предел величины управляющего напряжения на клапан (параметры MINPOS , MAXPOS), что позволяет исключить "мертвый ход клапана". Замечу, что данные параметры имеют силу только в режиме работа, а в стоянке клапан попрежнему сможет закрыться полностью.
Плюс грамотно настраивайте регулятор, желательно не просто как ПИ, а как ПИД.
Проверено не раз. Работает отлично без всяких задержек на прогрев. (Хотя сам сначала, когда только начинал работать с этими контроллерами, городил релейные схемы на прогрев и т.д. Потом, разобравшись в возможностях данного контроллера, понял, что это все лишнее и надо всего лишь правильно настроить простой на первый взгляд девайс.

[Lixoradka]

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Взываю к вам =)
Столкнулся с проблемой:
Стоит контроллер RLU 220 в шкафу от фирмы NED. Там все разведено на шины и на шинах уже все входы и выходы указаны, в итоге нужно только подключить и настроить.
Так вот проблема в чем, сервопривод заслонки отказывается работать. Сервопривод фирмы Siemens GMA 321.1E. Из него два провода. Подключил вроде правильно, как в интрукции к шкафу и приводу сказано. Запускаю контроллер, привод не реагирует. Проверил, напряжение на контактах есть (пришлось через клемник цеплять кабель от контроллера к приводу). Вот и не понимаю что может быть не так. Пробовал менять полярность, ноль реакции.
Над приводом никаких манипуляций еще не проводил, может его надо специальным образом подготавливать? На офф сайте привода нашел только описание его.

[младшой]

Может, привод заслонки не рабочий?

Также, в щитах НЕДоКОРФа есть возможность питания привода от 220 или 24 В, у вас по какой схеме идет питание?

Сообщение отредактировал младшой - 3.4.2012, 7:35

[КостиК_87]

доброго ВСЕМ времени суток!!

У меня тоже есть вопрос про ЛОГИЧЕСКИЙ МОДУЛЬ....в паспорте написано, что при включении на нём кнопочки "Дистанция", можно запускать систему всю дистанционно с удалённой кнопки, задействовав беспотенциальные контакты, и какие же из них, что остались не задействованными, являются таковыми?? J1, J2, J3 (расположены снизу) или 8 , 9 (расположены сверху модуля)?

Документации, как все тут говорили, на них естественно нет dry.gif

[младшой]

Скорее I1.
В недокорфовских щитах туда приходит сигнал.
Если у вас собранный щит, то на клеммнике, что расположен прямо над контроллером, должна быть пара клемм RC, к которым подключается сигнал дистанционного включения.

[КостиК_87]

Скорее I1.
В недокорфовских щитах туда приходит сигнал.
Если у вас собранный щит, то на клеммнике, что расположен прямо над контроллером, должна быть пара клемм RC, к которым подключается сигнал дистанционного включения.

Во во... я как раз таки над ними и подумывал, над этими RC
для чего они и зачем
завтра попробую, спасибо за подсказку!

[Гость_Iroha_*]

RC = Remote Control

Сообщение отредактировал Iroha - 4.4.2012, 19:05

[Lixoradka]

Может, привод заслонки не рабочий?

Также, в щитах НЕДоКОРФа есть возможность питания привода от 220 или 24 В, у вас по какой схеме идет питание?

Да вот не знаю, может и привод сам хреновый. Вроде как привод на 24 В. Питание снимается с контактов в щите, которые выведены на спец. клемы (NED все цивильно сделали)

[Гость_Iroha_*]

Да вот не знаю, может и привод сам хреновый. Вроде как привод на 24 В. Питание снимается с контактов в щите, которые выведены на спец. клемы (NED все цивильно сделали)

Проверьте тестером напряжение. Может привод уже сделал "бух"

[DoomXL]

Привод GMA 321.1E на 220 ВОЛЬТ прочтите на приводе и переподключите контакты в щите

[peter.sl]

К вопросу затрудненного запуска "приточки" в зимний период. (Панель упр-я NED c RLU-220)
Пробовал всякое из вышеупомянутого. Предварительный прогрев калорифера по моему тоже не совсем правильно. Т.к. прогреется машина вместе с датчиком воздуха и при пуске клапан точно закроется. Как следствие - сработка капилярки. Поэтому правильней в дежурном режиме держать воду на обратке не более 30. Ну вобщем все равно в мороз вырубится машина через полминуты минуту после запуска. И хорошо! Значит капилярка работает.

Регулировка протока, ПИД регулятора, скорости разгона вентилятора, времени открывания заслонок - гемморойны и малоэффективны.

Решил этот вопрос следующим образом. Перед началом заморозков залезаю в мозг контроллера и параметр Min AO1 (минимальное значение сигнала на привод смесителя) увеличиваю с 0 до 15-40 процентов.
После пуска машины привод сразу отрабатывает это значение и калорифер не переохлаждается.

Плюсы - простота решения проблемы.
Минусы - Необходимо понимать, что мы "задавили" клапан снизу и в работе нужно контролировать температуру воздуха. Если она будет выше уставки, то Min AO1 нужно несколько уменьшить. (Ну другими словами подобрать это значение под местные условия. Для этого в работе можно посмотреть текущее значение параметра.)
У нас на объекте 7 приточек и третий сезон проблем нет. При условии соблюдения температурного графика ИТП и отсутствия очень резких препадов наружнего воздуха этот параметр я меняю осенью и весной.

Ну вот написал и только увидел, что повторился за Goriachev. Ну значит я не один.

Сообщение отредактировал peter.sl - 11.4.2012, 11:33