Прокладка канализации под плитой Опции

[frolovA]

Всем доброго времени суток
Проектирую канализацию в небольшом 4-хэтажном доме. Дом без подвала. Застройщик-заказчик не очень умный, но очень настойчивый.
Предлагает проложить канализационную трубу внутренней канализации под плитой. Т.е. отливается ленточный фундамент, делается разводка из чугунной трубы на песчаной подушке 150 мм, выводятся наверх стояки и прочистки и после этого заливается плита 1 этажа.

Прямых запретов так делать не нашел. Может быть специалисты подскажут по этому вопросу. Может быть в нормах есть запреты так делать?
Меня смущает что трубу нельзя будет вообще заменить после такой установки. Также нельзя будет контролировать протечки.
Я бы сделал над плитой в непроходном канале со съемными щитами сверху. Я прав?

[frolovA]

Всем доброго времени суток
Проектирую канализацию в небольшом 4-хэтажном доме. Дом без подвала. Застройщик-заказчик не очень умный, но очень настойчивый.
Предлагает проложить канализационную трубу внутренней канализации под плитой. Т.е. отливается ленточный фундамент, делается разводка из чугунной трубы на песчаной подушке 150 мм, выводятся наверх стояки и прочистки и после этого заливается плита 1 этажа.

Прямых запретов так делать не нашел. Может быть специалисты подскажут по этому вопросу. Может быть в нормах есть запреты так делать?
Меня смущает что трубу нельзя будет вообще заменить после такой установки. Также нельзя будет контролировать протечки.
Я бы сделал над плитой в непроходном канале со съемными щитами сверху. Я прав?

[Karrimdra]

Прямых запретов так делать не нашел. Может быть специалисты подскажут по этому вопросу. Может быть в нормах есть запреты так делать?
Меня смущает что трубу нельзя будет вообще заменить после такой установки. Также нельзя будет контролировать протечки.
Я бы сделал над плитой в непроходном канале со съемными щитами сверху. Я прав?

C точки зрения проекта не скажу,
могу сказать с практической точки зрения если интересно.

Совсем недавно делали инженерку в доме 4-7 этажей, небольшой 4000 м2 в городе. Проект прошол экспертизу, дом сдан.
Ввод был сделан чугуниной (немецкой не раструбной, но думаю большой разницы нет) под плитой, наружку прокладывали до нас. По ходу работ выяснилось что надо чуток перенести пару вводов чтобы было удобно, кроме того 1 ввод залили цементом (случайно) видимо пока плиту лили.
Ничего страшного не произошло, подкопались под плиту, заменили и перенесли что надо. Закопалим обратно. Это конечно не очень хорошо, но возможно. Расстояние захода под плиту около 5 метров было.
В принципе в плане эксплуатации не вижу ничего особо страшного, срок службы чугунины достаточно большой. Канализация не напорная.
Дом эксплуатируется уже 3 года, с застройщиком контакт есть. Были бы проблемы сказал бы)

PS Если делать над плитой то по 1 этажу, если он будет эксплуатируемый может встать проблема с высотами, придется сололифты ставить или ещё что. У нас там на первом этаже 2 сауны с бассейнами было, и 2 санузла.

Сообщение отредактировал Karrimdra - 22.1.2012, 14:10

[Водяной]

Предлагает проложить канализационную трубу внутренней канализации под плитой. Т.е. отливается ленточный фундамент, делается разводка из чугунной трубы на песчаной подушке 150 мм, выводятся наверх стояки и прочистки и после этого заливается плита 1 этажа.

Меня смущает что трубу нельзя будет вообще заменить после такой установки. Также нельзя будет контролировать протечки.
Я бы сделал над плитой в непроходном канале со съемными щитами сверху. Я прав?

У вас правильные сомнения...К сожалению, всё в нормах описать нельзя...
Обслуживание такой канализации будущему владельцу здания принесёт массу неожиданностей))))
Про свой вариант если можно поподробнее....не очень понятно...

[the_lukewarm]

запретов действительно нет. главное не забудьте прочистки поставить и установить лючки для обслуживания.

[инж323]

Запрета нет каналью под плиту, а вот здание на каналью поставить как? Кто на коммуникацию поставит и даст гарантию, что осадка здания не раздавит трубу? А может кто даст гарантию, что повредившись труба не будет вымывать из под плиты грунт куда либо постепенно? В обойму? И монолитить вместе с плитой одновременно? Где во время заливки плиты взять на объекте квалифицированных сантехников и еще и актами это дело обложить, в это время землекопы и бетонщики на объекте и им эта труба как досадная помеха. А ливанут бетона из бетононасоса и улетят все подсыпки под трубу и уклона не будет, кто подпишется под гарантией?
Только вот что ж не по самому нижнему этажу подвала пошли трубой? занят чем то? И что ж как смогло оказаться что там приямка нет? и его тоже стремно делать(но менее стремно, чем трубу). Или таки еще и на плиту мощный пирог подготовки ляжет, что туда вся труба влезет и с уклоном? Колонны то тоже весьма часто на подколонный стаканы опираются и никто не оставит пол таким с выступами у колонн(вот и место появится для прокладки трубы).
искать только нет охоты, вот и под плиту лезется, что б возни "несебе" побольше, а самому что б не возится.

[Irycha]

Здравствуйте! а как тогда прокладывать канализацию, если нет подвала в здании?

[Водяной]

Здравствуйте! а как тогда прокладывать канализацию, если нет подвала в здании?

если полы "по земле", то прямо в конструкции пола и под ним
если плита - сдвигать сантехприборы к наружным стенам, подсыпать полы , каналы
если плиты - есть варианты с мелкими плитами над коммуникациями в земле

всё согласовывается с архитекторами и конструкторами...
закладывайте решения, чтобы канализация свои 50 лет пролежала, дальше - капремонт здания...

[Serg Ivanov]

Здравствуйте! а как тогда прокладывать канализацию, если нет подвала в здании?

Под потолком первого этажа, по коридорам. Приборы на первом этаже - через Сололифт.

[rkobzov]

Хорошо, вопрос тогда такой, подвала нет, и помещение первого этажа не отапливаемое, у меня например сейчас идет объект открытой парковки, где предусмотрен отвод аварийных стоков через трапы на этажах, плюс дождевая канализация с кровли. Ситуация прямо скажем не из простых. Делаю так, опуская стояки, захожу под плиту (выполняет несущие функции) и ныряю под нормативную глубину промерзания, в местах для прочисток предусматриваю приямки под два метра, где находится труба с прочисткой, приямки грею кабелем. Решение мягко скажем спорное, но другого ничего в голову мне не приходит, есть у кого какие мысли?

Сообщение отредактировал rkobzov - 11.10.2013, 15:36

[Водяной]

Хорошо, вопрос тогда такой, подвала нет, и помещение первого этажа не отапливаемое, у меня например сейчас идет объект открытой парковки, где предусмотрен отвод аварийных стоков через трапы на этажах, плюс дождевая канализация с кровли. Ситуация прямо скажем не из простых. Делаю так, опуская стояки, захожу под плиту (выполняет несущие функции) и ныряю под нормативную глубину промерзания, в местах для прочисток предусматриваю приямки под два метра, где находится труба с прочисткой, приямки грею кабелем. Решение мягко скажем спорное, но другого ничего в голову мне не приходит, есть у кого какие мысли?

супер...заросли ...как дальше?

[rkobzov]

супер...заросли ...как дальше?

Трубы заросли? Те трубы которые я прокладывать собираюсь не зарастут.
Есть какие то другие мысли?

[Водяной]

Трубы заросли? Те трубы которые я прокладывать собираюсь не зарастут.
Есть какие то другие мысли?

уже стало понятно))) о чём разговаривать...всё у вас и так будет хорошо

Сообщение отредактировал Водяной - 12.10.2013, 8:56

[Serg Ivanov]

Хорошо, вопрос тогда такой, подвала нет, и помещение первого этажа не отапливаемое, у меня например сейчас идет объект открытой парковки, где предусмотрен отвод аварийных стоков через трапы на этажах, плюс дождевая канализация с кровли. Ситуация прямо скажем не из простых. Делаю так, опуская стояки, захожу под плиту (выполняет несущие функции) и ныряю под нормативную глубину промерзания, в местах для прочисток предусматриваю приямки под два метра, где находится труба с прочисткой, приямки грею кабелем. Решение мягко скажем спорное, но другого ничего в голову мне не приходит, есть у кого какие мысли?

Надо делать технический этаж.

[rkobzov]

Надо делать технический этаж.

Конечно надо, кто бы сомневался Только делать этого никто не будет, заказчик расставил все точки над "и", вопрос решенный. Приходится работать с тем что есть.

[Serg Ivanov]

Конечно надо, кто бы сомневался Только делать этого никто не будет, заказчик расставил все точки над "и", вопрос решенный. Приходится работать с тем что есть.

Это говорит о безграмотности зака и "беззубости" проектировщика. Виноватым всё равно останется специалист. Я бы такое не подписал.

[Serg Ivanov]

Хорошо, вопрос тогда такой, подвала нет, и помещение первого этажа не отапливаемое, у меня например сейчас идет объект открытой парковки, где предусмотрен отвод аварийных стоков через трапы на этажах, плюс дождевая канализация с кровли. Ситуация прямо скажем не из простых. Делаю так, опуская стояки, захожу под плиту (выполняет несущие функции) и ныряю под нормативную глубину промерзания, в местах для прочисток предусматриваю приямки под два метра, где находится труба с прочисткой, приямки грею кабелем. Решение мягко скажем спорное, но другого ничего в голову мне не приходит, есть у кого какие мысли?

Делал и не раз такое. Естественно, под фундаментную плиту уходить большими участками сетей ни в коем случае нельзя.
Шел под потолком первого этажа в утеплённых коробах (утепление снизу и с боков - сверху греет второй этаж, расчёт - ОВ). Где-то у края фундамента опускался по колоне тоже в коробе на выпуск . Для прочисток/ревизий - лючки в коробе или полу второго этажа.
Фигню Вы городите, однако..

[rkobzov]

Это говорит о безграмотности зака и "беззубости" проектировщика. Виноватым всё равно останется специалист. Я бы такое не подписал.

В чем же беззубость проектировщика по вашему? В том что он не смог уговорить жадного дядю потратить много миллионов на подвал? Я бы на Вашем месте не был столь категоричен.

[Serg Ivanov]

В чем же беззубость проектировщика по вашему? В том что он не смог уговорить жадного дядю потратить много миллионов на подвал? Я бы на Вашем месте не был столь категоричен.

Надо не уговаривать, а ставить свои условия. Предварительно посоветовавшись с местной экспертизой. Дядя экспертизу хочет пройти? берёт на себя? - пусть пишет это решение в ТЗ (где пройти сетями).

[rkobzov]

Делал и не раз такое. Естественно, под фундаментную плиту уходить большими участками сетей ни в коем случае нельзя.
Шел под потолком первого этажа в утеплённых коробах (утепление снизу и с боков - сверху греет второй этаж, расчёт - ОВ). Где-то у края фундамента опускался по колоне тоже в коробе на выпуск . Для прочисток/ревизий - лючки.
Фигню Вы городите, однако..

У меня второй этаж не греет, у меня 4 этажное здание, 140х40м без подвала полностью не отапливаемое. По поводу "фигни" которую я горожу, видели бы вы планировку помещений... На словах то все просто. На первом этаже тоже есть трапы, каким образом вы протянете сеть под потолком?

Надо не уговаривать, а ставить свои условия. Предварительно посоветовавшись с местной экспертизой. Дядя экспертизу хочет пройти? берёт на себя? - пусть пишет это решение в ТЗ (где пройти сетями).

Может у Вас в Кишиневе проектировщики и ставят условия заказчику , в Москве все наоборот. Заказчик всегда прав, даже когда он не прав. Убедить когда на решении завязана большая сумма денег далеко не всегда получается.

Сообщение отредактировал rkobzov - 15.10.2013, 9:13

[Serg Ivanov]

У меня второй этаж не греет, у меня 4 этажное здание, 140х40м без подвала полностью не отапливаемое. По поводу "фигни" которую я горожу, видели бы вы планировку помещений... На словах то все просто.
Может у Вас в Кишиневе проектировщики и ставят условия заказчику , в Москве все наоборот. Заказчик всегда прав, даже когда он не прав. Убедить когда на решении завязана большая сумма денег далеко не всегда получается.

Полностью не отапливаемое?
Тогда какие трапы, какая канализация? Вода в сифонах замёрзнет. Тогда греющий кабель везде , раз в Москве денег много.
Но не под плиту фундаментную - если конструкторы грамотные не должны согласовать Вам такое.

[rkobzov]

Полностью не отапливаемое?
Тогда какие трапы, какая канализация? Вода в сифонах замёрзнет. Тогда греющий кабель везде , раз в Москве денег много.
Но не под плиту фундаментную - если конструкторы грамотные не должны согласовать Вам такое.

Трапы для отведения аварийных стоков от ВПВ (сухотруб). На первом этаже они тоже установлены, соответственно воду также есть надобность отводить. Кабелем греть все это дело считаю необходимости нет, т.к. система работать будет только в "залповом режиме".
Если честно мне самому все не очень нравится. Но другого выхода не вижу.

[Serg Ivanov]

Трапы для отведения аварийных стоков от ВПВ (сухотруб). На первом этаже они тоже установлены, соответственно воду также есть надобность отводить. Кабелем греть все это дело считаю необходимости нет, т.к. система работать будет только в "залповом режиме".
Если честно мне самому все не очень нравится. Но другого выхода не вижу.

А зачем трапы на первом этаже если нет подвала? Что затопить боитесь? нету логики.. Аварийные стоки при пожаре вообще можно на рельеф.