Преобразователь 0..10В в трехпозиционный, 0..10В в трехпозиционный"больше","меньше". Опции

[Festo]

Сталкнулся с проблемой,коардинально комплектацию оборудования изменить нельзя..

Приточная установка воздуха
контроллер Аэроклим(«РАУТ-Автоматик»Киев) выход на ИМ - 0..10В(предпологался Belimo)

НО! Поставили задвижку ДУ40 VB2 Danfoss с трехпозиционным приводом AMV "больше","меньше"(сухой контакт).

Есть ли конвертор или преобразователь,чтоб состыковать,
сделать из 0..10В - трехпозиционный"больше","меньше"(сухой контакт).


Спасибо..

[Festo]

Сталкнулся с проблемой,коардинально комплектацию оборудования изменить нельзя..

Приточная установка воздуха
контроллер Аэроклим(«РАУТ-Автоматик»Киев) выход на ИМ - 0..10В(предпологался Belimo)

НО! Поставили задвижку ДУ40 VB2 Danfoss с трехпозиционным приводом AMV "больше","меньше"(сухой контакт).

Есть ли конвертор или преобразователь,чтоб состыковать,
сделать из 0..10В - трехпозиционный"больше","меньше"(сухой контакт).


Спасибо..

[Chabol]

http://yandex.ua/yandsearch?text=0-10%D0%9...d=ua&lr=143
можно глянуть еще и у ОВЕН, РАУТ и т.п.

Сообщение отредактировал Chabol - 23.1.2012, 1:20

[LordN]

сделать из 0..10В - трехпозиционный"больше","меньше"(сухой контакт).

взять СПК или ПР и написать программу.

[Karrimdra]

http://yandex.ua/yandsearch?text=0-10%D0%9...d=ua&lr=143
можно глянуть еще и у ОВЕН, РАУТ и т.п.

А при чем тут ШИМ? тут посложнее задача.

взять СПК или ПР и написать программу.

Из простого только так. ПР соответственно надо найти с Аналоговым входом.

[Festo]

Уважаемые,нет времени на изобретательства..

Необходимо преобрести готовое изделие
Укажите фирму производитель,тип,марку изделия

Спс..

[Igorchello]

Боюсь готового устройства не найдете.
Проще заменить привод.
Это будет дешевле чем ставить свободно-программируемый контроллер.

[asm]

Уважаемые,нет времени на изобретательства..

Необходимо преобрести готовое изделие
Укажите фирму производитель,тип,марку изделия

Спс..

Если у задвижки нет фидбека 0-10в, ну или хотя бы резистивного, то задача не решаема чисто алгоритмически, и ни готовых, ни не готовых устройств под это дело нет быть не может.

[Гость_Max2114_*]

Если у задвижки нет фидбека 0-10в, ну или хотя бы резистивного, то задача не решаема чисто алгоритмически, и ни готовых, ни не готовых устройств под это дело нет быть не может.

Да ну! Как вариант, если есть концевики, то можно релаизовать регулятор без обнуления интегральной составляющей и и высчитывать положение клапана по времени хода, приодически проводя "калибровку" (полное открытие до концевика и возвращение к положению, заданному регулятором).
Еще можно отслеживать "тенденцию" сигнала 0-10В - при увеличении сигнала - давать импольс на открытие, при уменьшении - на закрытие ..

Кроме вышеперечисленных способов наизобретать можно еще много чего...

Сообщение отредактировал Max2114 - 23.1.2012, 10:03

[asm]

Да ну! Как вариант, если есть концевики, то можно реализовать регулятор без обнуления интегральной составляющей и и высчитывать положение клапана по времени хода, периодически проводя "калибровку" (полное открытие до концевика и возвращение к положению, заданному регулятором).
Еще можно отслеживать "тенденцию" сигнала 0-10В - при увеличении сигнала - давать импульс на открытие, при уменьшении - на закрытие ..

Кроме вышеперечисленных способов наизобретать можно еще много чего...

Учитывая механичность привода, всякие люфты и т.п. изобретение будет гораздо сложнее замены привода на нормальный, и всё равно, чётко работать не сможет. Ошибки будут накапливаться, диапазон будет вываливаться из управляющих 0..10, которые имеют полное право меняться даже во время отработки импульса...

[Гость_Max2114_*]

Учитывая механичность привода, всякие люфты и т.п. изобретение будет гораздо сложнее замены привода на нормальный, и всё равно, чётко работать не сможет. Ошибки будут накапливаться, диапазон будет вываливаться из управляющих 0..10, которые имеют полное право меняться даже во время отработки импульса...

Про ошибки никто и не спорит. А каже тогда 99% итп которые работают на данфоса AMV по вашему фообще функционируют? И поддерживают темпертуру ГВС в диапазоне +-1 градус? В ИТП конечно не так критична точность работы привода и скорость реакции..
А так да - оптимальное решение (и наиболее правильное) заменить привод на AME.

Сообщение отредактировал Max2114 - 23.1.2012, 11:09

[asm]

Про ошибки никто и не спорит. А каже тогда 99% итп которые работают на данфоса AMV по вашему фообще функционируют? И поддерживают темпертуру ГВС в диапазоне +-1 градус? В ИТП конечно не так критична точность работы привода и скорость реакции..
А так да - оптимальное решение (и наиболее правильное) заменить привод на AME.

Если контроллер заточен под +- импульсы, то проблем нет, ему плевать на диапазон, даже если клапан упрётся механически.
А если контроллер 0-10 выдаёт, то невозможно всё идеально смасштабировать, и или клапан будет ездить в диапазоне 2-8, либо 0-10 не будет хватать... Вот был бы фидбек 0-10, всё бы решалось простейшим компаратором...

[Гость_Max2114_*]

Если контроллер заточен под +- импульсы, то проблем нет, ему плевать на диапазон, даже если клапан упрётся механически.
А если контроллер 0-10 выдаёт, то невозможно всё идеально смасштабировать, и или клапан будет ездить в диапазоне 2-8, либо 0-10 не будет хватать... Вот был бы фидбек 0-10, всё бы решалось простейшим компаратором...

Заточенность контроллера под +- импульсы - чисто "внешнее" проявление той-же логики.. т.е. контроллер который заточен под такое управление также имеет в своем алогоритме ПИД-регулятор, который и формирует управляющее воздействие и далее находится логика, преобразующяя это воздействие в +-... Единственное - такой пид-регулятор можно заставить работать в плюс и минус... я обычно в своих программах использую пид-регулятор с нулевыми коэффицинтами I, D, (т.е. превращаю его в пропорциональный, но со знаком + или - ) и далее уже преобразовывю все это в шим и подаю на выходы, в зависимости от знака воздействия... но в итоге можно напридумывать кучу других способов и 0-10 преобразовать в сигнал открытия и закрытия. Повторюсь, это будет не так точно как в случае с приводом с сигналом упралвения 0-10 вольт или с обратной связью, но в некоторых случаях это единственное "быстрое" решение.. к примеру если контроллер у тебя есть а привода ждать 2 месяца... а запускать объект надо "вчера".

[magnat2011]

Есть ли конвертор или преобразователь,чтоб состыковать,
сделать из 0..10В - трехпозиционный"больше","меньше"(сухой контакт).

Ненадо ничего придумывать
у Хоневелла есть следующие девайсы: смотри прикрепленный файл

надеюсь подойдет.
Если подходит обращайтесь.

Прикрепленные файлы

 ________.JPG ( 61,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193

 

[Гость_Max2114_*]

Есть ли конвертор или преобразователь,чтоб состыковать,
сделать из 0..10В - трехпозиционный"больше","меньше"(сухой контакт).

Ненадо ничего придумывать
у Хоневелла есть следующие девайсы: смотри прикрепленный файл

надеюсь подойдет.
Если подходит обращайтесь.

120 еврейчиков... прикольно!

[asm]

Не надо ничего придумывать
у Хоневелла есть следующие девайсы: смотри прикрепленный файл

надеюсь подойдет.
Если подходит обращайтесь.

Не нашёл с ходу документации на MCD3, но чудес не бывает, и я с 99% вероятностью уверен, что Вы сильно заблуждаетесь на предмет функциональной сути данного устройства. Этот преобразователь позволяет просто на один аналоговый выход контроллера повесть 3 позиционный клапан, но при этом алгоритм управления, в контроллере должен быть соответствующим. Грубо говоря 0в - ничего не делать, 5в открываемся, 10в - закрываемся.

Аналогичное, есть у Сонтея, IO-RM2 называется...

В задаче топикстартера такое устройство проблему не решит, так как помимо преобразования 1хAO -> 2xDO, нужно менять алгоритм работы программы регулятора.

[Гость_Max2114_*]

Не нашёл с ходу документации на MCD3, но чудес не бывает, и я с 99% вероятностью уверен, что Вы сильно заблуждаетесь на предмет функциональной сути данного устройства. Этот преобразователь позволяет просто на один аналоговый выход контроллера повесть 3 позиционный клапан, но при этом алгоритм управления, в контроллере должен быть соответствующим. Грубо говоря 0в - ничего не делать, 5в открываемся, 10в - закрываемся.

А может быть и другая логика - 5 в ничего не делаем, 6 вольт открываемся, 7 вольт - быстрее открываемся, 4 вольта - закрываемся, 3 вольта - быстрее закрываемся... встречал однажды такое в инверторном кондиционере...

Сообщение отредактировал Max2114 - 23.1.2012, 11:58

[asm]

Это типа, подавая разное напряжение на обмотку реле замыкать егойные контакты с разным усилием???

[Гость_Max2114_*]

Это типа, подавая разное напряжение на обмотку реле замыкать егойные контакты с разным усилием???

Не, это типа напряжение подавать нв ход ПЛК а в нем уже реализовывать шим...

[shylock]

http://www.produal.com/EN/Products/Transdu...verters/PMU%203

[asm]

http://www.produal.com/EN/Products/Transdu...verters/PMU%203

Удивительно, они таки пытались это сделать
Но если учесть, что в ИТП клапан месяцами находится в диапазоне 20-60%, не затрагивая <5 и >95, в которых это устройство произведёт корректировку диапазона, а люфт у механики на открытие и на закрытие разный, без затачивая программы контроллера, которая бы каждые Х смен направления воздействия на клапан будет шарахать его в крайнее положение, (причём на несколько минут! ) сбой неизбежен.

[Rapid]

Делали такое на Альфе, тоже приводы неожиданно не те оказались. На контуры охлаждения приточек в торговом центре. Приточки вставали на ночь по таймеру - тут то Альфа и калибровалась, каждые сутки получается. А так ничего, работало.

[Festo]

Во!Какое осуждение супер!!!!!
Правда 130 евро.сильно уж....

Этот вариант то что надо-http://www.produal.ru/folders/Files/RU%20Data%20sheets/PMU3e_ven.pdf

или
1.Ставим ТРМ 12(оВЕН) с входом 0-10в и получаем выход трехпозиционный"больше","меньше".
2.Ставим Zelio Logic (Telemecanique),с входом 0-10в-прописуем компаратор и получаем выход трехпозиционный"больше","меньше".

Или меняем контроллер,хотя бы на ТРМ33(Овен) с выходом "больше","меньше".
P.S. задвижки Danfoss,стоят Очень дорого,их менять Точно не будут..

Сообщение отредактировал Festo - 23.1.2012, 21:07

[Usach]

Чёт я затупил: надо линейный сигнал управления преобразовать в 3-х позиционный. Как Вы это себе представляете то?? Типа - 0В это всё время сигнал на закрытие.
А 5В? Как Вы себе представляете соотношение между сигналами "откр"/"пауза"/"закр" при 5В?? И причем здесь ТРМ12 и т.п.?? Он же в режиме стабилизации уставки работает. Уставка задаётся в-ручную. А в нашем случае уставка меняется о...10В. Надо ещё один вход под меняющуюся уставку....
Я так (навскидку) себе представляю, что зная время полного хода привода, точно не скажу, но из практики - где то секунд 5, получаем 0В - всегда закрытие. 5В - открытие 2,5сек и "стоп", 10В - всегда открытие. Т.е. за 1 сек клапан перемещается примерно на 20%. Осталась проблема с начальным позиционированием. Но тут просто: при "включении" переводим клапан принудительно в начальное положение. Например полностью закрыт - подаём на "закрыто" импульс более 5сек.
Потом начинаем регулировать: например "на вход" прилетела уставка 6В. Замыкаем на выход "открыть" и открываем клапан 3сек. Запоминаем, что было 6В. Смотрим, опять "на вход". Там уже, например, "пришло" 8В. От 8В отнимаем 6В - получаем +2В. Добавляем на "открыть" ещё секунду. "Смотрим" опять на вход. Там, например 5В. Отнимаем от 5В предъидущие 8В - получаем -3В. Выдаем 1,5 сек на "закрыть". Ну и т.д.
Я так себе понимаю, что такое никакая релюха - даже Хонеёвеловская - не в состоянии реализовать. Поэтому только Zelio. Сам, правда, не пробывал - но думаю, что справиться...Ну и, разумеется, ошибку обнулять надо (всё равно накопится), допустим раз в сутки...

Сообщение отредактировал Usach - 23.1.2012, 22:16

[Verh]

Я так (навскидку) себе представляю, что зная время полного хода привода, точно не скажу, но из практики - где то секунд 5,

та ну, 5 сек это супер быстро для привода. от минуты до 3х.

[Festo]

Этот вариант то что надо-http://www.produal.ru/folders/Files/RU%20Data%20sheets/PMU3e_ven.pdf

Преобразователь produal PMU3e-130$

Ищу отечественный(Россия,Украина) аналог,по дешевле!

У себя(Украина),все каталоги обшарил:Овен,Микрол,АОЗТ Тера,«РАУТ-Автоматик»-не нашел...

[Usach]

та ну, 5 сек это супер быстро для привода. от минуты до 3х.

Ну - вроде как 15сек. http://www.cinto.ru/products/catalogmain/e...ult&all=yes
Так что немного ошибся..Это у AMV30 - 5сек. У нас же AMV20.

Сообщение отредактировал Usach - 24.1.2012, 0:07

[Altelega]

Неужели нельзя позвонить в сервисную поддержку?..
В приводе данфоса, возможно есть переключатель и клеммы аналоговые, или нужно докупить модуль позиционера (моста)... В контроллере может быть есть возможность выбора...

[Festo]

Неужели нельзя позвонить в сервисную поддержку?..
В приводе данфоса, возможно есть переключатель и клеммы аналоговые, или нужно докупить модуль позиционера (моста)... В контроллере может быть есть возможность выбора...

Да еслиб это все было"переключатель и клеммы аналоговые, или нужно докупить модуль позиционера",чоб,Я тут отписывался...

[shylock]

Удивительно, они таки пытались это сделать
Но если учесть, что в ИТП клапан месяцами находится в диапазоне 20-60%, не затрагивая <5 и >95, в которых это устройство произведёт корректировку диапазона, а люфт у механики на открытие и на закрытие разный, без затачивая программы контроллера, которая бы каждые Х смен направления воздействия на клапан будет шарахать его в крайнее положение, (причём на несколько минут! ) сбой неизбежен.

Всё будет нормально работать.
Точное положение клапана при регулировании мало кого интересует. Откроется недостаточно -- PID постепенно увеличит сигнал до нужной позиции. Подразумевается, конечно, что есть обратная связь (по температуре, влажности -- неважно).

[shylock]

Да еслиб это все было"переключатель и клеммы аналоговые, или нужно докупить модуль позиционера",чоб,Я тут отписывался...

Ну в документации фигурирует какой-то "позиционер" AMES -- думаю что-то подобное Produal'у.