Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> электродный котёл, расход электроэнергии
natalia07
сообщение 24.1.2012, 10:54
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 137230



Поставили электрокотёл. В первые два месяца всё было нормально, всё устраивало. На третий полезли лишние киловаты, за электричество заплатили в 2раза больше. Счётчик день ночь. На день температуру выставляем минимальную, а платим больше.Почему кто нибудь знает?
Самоход счётчика исключён проверили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.1.2012, 11:04
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Так зима же....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
natalia07
сообщение 24.1.2012, 15:35
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 137230



Цитата(jota @ 24.1.2012, 11:04) *
Так зима же....

а в декабре было лето?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 24.1.2012, 16:19
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Химсостав воды не менялся?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
natalia07
сообщение 24.1.2012, 17:40
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 137230



нет, один раз воды долили немного
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 24.1.2012, 17:58
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Раз не контролируете проводимость - все понятно. У вас за счет засорения теплоносителя резко скакнула проводимость - для выделения нужного количества тепла расходуется больший ток (регистрируемый электросчетчиком). Рекомендую перечитать закон Джоуля-Ленца и приобрести необходимый прибор замера проводимости периодически отбираемых проб теплоносителя. У поставщиков котлов такие есть, но они (нехорошие) покупателей электродных котлов не предупреждают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
natalia07
сообщение 24.1.2012, 18:02
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 137230



Цитата(испытатель @ 24.1.2012, 17:58) *
Раз не контролируете проводимость - все понятно. У вас за счет засорения теплоносителя резко скакнула проводимость - для выделения нужного количества тепла расходуется больший ток (регистрируемый электросчетчиком). Рекомендую перечитать закон Джоуля-Ленца и приобрести необходимый прибор замера проводимости периодически отбираемых проб теплоносителя. У поставщиков котлов такие есть, но они (нехорошие) покупателей электродных котлов не предупреждают.

спасибо большое, завтра электриков позову. А я думала счётчик гонит....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рыбы
сообщение 24.1.2012, 19:26
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 3.12.2007
Пользователь №: 13422



Ток в этом котле растёт по мере роста температуры.Соответственно растёт и полная мощность.Проводимость необходимо корректировать при макс.рабочей температуре.Но запуск котла при последующем запуске(после охлаждения) будет иметь особенности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
natalia07
сообщение 24.1.2012, 19:29
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 137230



Цитата(Рыбы @ 24.1.2012, 19:26) *
Ток в этом котле растёт по мере роста температуры.Соответственно растёт и полная мощность.Проводимость необходимо корректировать при макс.рабочей температуре.Но запуск котла при последующем запуске(после охлаждения) будет иметь особенности.

а попонятнее можно? у меня по физике туго....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 24.1.2012, 19:46
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Рыбы тепло не любят, а ток с ростом температуры, при одинаковом напряжении, снижается во всех материалах кроме диэлектриков и в воде тоже, так как проводимость снижается (не путать с теплопроводностью, которая растет).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 25.1.2012, 12:28
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(natalia07 @ 24.1.2012, 18:29) *
а попонятнее можно? у меня по физике туго....

Присоединяюсь. Объясните, пожалуйста (я не прикалываюсь):
  1. У котла кпд уменьшается?
  2. На что при этом подведённая энергия расходуется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 25.1.2012, 16:50
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Тема интересная для теории, но для практиков головная боль.
Попробую на пальцах. Электродный котел с высоким КПД нагреевает протекающий теплоноситель до тех пор пока идут процессы ионного разложения и восстановления на электродах без газообразования. Образующиеся кислород и водород в емкости котла опять образуются в воду. Бесполезная с точки зрения потребительских качеств энергия, идущая на фазовые превращения воды - суть пустая трата энергии. Котлы конструируют таким образом, чтобы при определенной ионной насыщенности плотность тока, повышающаяся при увеличении температуры за счет скорости процессов разложения восстановления (важный момент - растет не проводимость воды, как вещества- Н2О а водного раствора ионов). не начала процесс газовыделения - фазового превращения воды. Зазор и площадь электродов. При правильном выборе такой процесс начинается за температурой 80 градусов С. При неправильном выборе это произойдет много раньше, может уже и при 50-60 гр.С. Так вот искуственное насыщение воды продуктами разложения системы, электродов и пр. снижают температуру начала т.н. кипения на электродах. Вода не греется, а разлагается и диссоциирует. Те кто кипятил в банке воду электробритвами могут вспомнить как бурно идет процесс бурления при достижении температуры в банке 90-95 гр.С Если наблюдать этот процесс дальше тепла вы большого не получите, а электричества намотаете. Вот как-то так- на пальцах. Но это вопросы к производителям, они очень лукавят и физику процессов до конца не объясняют, а люди страдают. Немного сумбурно объяснил, конечно, но прошу извинить - не мастер.

Сообщение отредактировал испытатель - 25.1.2012, 16:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
natalia07
сообщение 25.1.2012, 16:52
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 137230



а что лучше добавлять в воду соль или соду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 25.1.2012, 18:03
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Поставщики котлов продают такие растворы в баклажках через дилеров - главное измерять, после того, что получили в результате добавления.
Но вот продадут ли его Вам? Они прикрываются фразами типа "Не использовать в качестве теплоносителя жидкости с удельной электрической проводимостью более 750 мкСм/см." Чего хочешь, то и думай и попробуй посудись потом!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рыбы
сообщение 25.1.2012, 19:14
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 3.12.2007
Пользователь №: 13422



Наигрался с этими котлами в 90х.Спорить с кем то по этому поводу нет желания.Видел даже котёл который "сожгли". От внутренной изоляции осталось что то непонятное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 25.1.2012, 22:07
Сообщение #16


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Впаривать людям котел, в котором мощность зависит от химсостава теплоносителя, который, в свою очередь, меняется от времени - чистой воды надувательство.
Natalia, купите ТЭНовый котел, а этот выбростьте. Нервы и проблемы обойдутся Вам дороже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 25.1.2012, 23:03
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(испытатель @ 25.1.2012, 16:50) *
Тема интересная для теории, но для практиков головная боль.
.....


Тут сильно не нужно усложнять... 80% населения в разное время имели аквариумы. 80% из них пользовались простейшим "электродным" нагревателем.... У образная трубка из стекла заполненная раствором пищ. соли и двумя электродами. Мне было лет 12-14 и я/и мои однокласники успешно подбирали необходимый раствор не приступая к изучению физики.

Дальше больше rolleyes.gif

Прикрепленный файл  __1.jpg ( 23,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


Сообщение отредактировал Бойко - 25.1.2012, 23:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 26.1.2012, 9:00
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(испытатель @ 25.1.2012, 15:50) *
... Если наблюдать этот процесс дальше тепла вы большого не получите, а электричества намотаете. Вот как-то так- на пальцах. Но это вопросы к производителям, они очень лукавят и физику процессов до конца не объясняют...

Простите, но всё равно не понимаю. У ТЭНа кпд равен 100 %. Закон сохранения энергии. Куда же с точки зрения того же закона в электродном котле энергия пропадает? bang.gif
И зачем тогда вообще такой котёл нужен? bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 26.1.2012, 17:20
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Энергия идет на разложение молекул воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 26.1.2012, 17:45
Сообщение #20


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Бойко @ 26.1.2012, 0:03) *
Дальше больше rolleyes.gif

Если есть персонал, который следит за химсоставом воды и прочими параметрами, почему бы и нет? А бытовые устройства и системы должны быть необслуживаемыми (если существует такая возможность). Электродные котлы к таковым не относятся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 21:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных