Аудит встроенного помещения, Как провести аудит встроенного помещения. Опции

[elena1962]

Как провести аудит встроенного помещения? Обследуемый объект занимает 2 этажа многоэтажного здания.

[elena1962]

Как провести аудит встроенного помещения? Обследуемый объект занимает 2 этажа многоэтажного здания.

[tpa2009]

Чисто формально. Да и то при условии, что у них есть отдельные договора на поставку энергоресурсов. Форму 12 не заполняете, в формах 20 и 21 пишите лампочки и организационные мероприятия (даже любимую всеми энергоаудиторами отражающую пленку за радиаторами, мероприятия № 2 после лампочек, не упоминайте).

[kvm_auditor]

Форму 12 не заполняете

С чего это ради?
Заполняем, только надо указать что аренда и на каких этажах располагаются, т.е. пишем: "Помещения блаблабла расположенные на таких то этажах N-этажного здания по адресу....". Проходили уже подобное.

Сообщение отредактировал kvm_home - 25.1.2012, 5:12

[tpa2009]

В приложении 12 перечисляются здания, находящиеся на балансе организации или в оперативном управлении.

[krutoi_energoaud...]

В приложении 12 перечисляются здания, находящиеся на балансе организации или в оперативном управлении.

Согласна. Так и есть)

[timmy]

Как провести аудит встроенного помещения? Обследуемый объект занимает 2 этажа многоэтажного здания.

А помещения объекта как с системами здания связаны? А то ведь может так случиться, что они находятся в собственности владельцев и имеют независимое подключение. Или в собственности, но расходы на энергоснабжение компенсируются пропорционально занимаемой площади. Или не в собственности вообще... По-разному может быть и мероприятий можно предложить разное количество. Но по-минимуму если, то вот как tpa2009 написал, так и делайте. При необходимости развивайте.

[elena1962]

А помещения объекта как с системами здания связаны? А то ведь может так случиться, что они находятся в собственности владельцев и имеют независимое подключение. Или в собственности, но расходы на энергоснабжение компенсируются пропорционально занимаемой площади. Или не в собственности вообще... По-разному может быть и мероприятий можно предложить разное количество. Но по-минимуму если, то вот как tpa2009 написал, так и делайте. При необходимости развивайте.

А Как считать потери тепла?

[timmy]

А Как считать потери тепла?

А что именно вызывает у вас затруднения?

[tpa2009]

А Как считать потери тепла?

Зачем? Этот расчет производится для обоснования энергосберегающих мероприятий. В паспорте 182 он не нужен. А мероприятия можно предлагать только те, которые приведут к снижению размера оплаты за энергоресурсы. Если электросчетчик для каждой организации свой личный, и та же замена ламп отразится на его показаниях, то теплосчетчик на отдельные помещения установить в общем случае невозможно. Поэтому, к примеру, сколько пленки на окна или за радиаторы не клей, то снижение показания общедомового счетчика из-за этого раскидаются по всем потребителям и экономия для организации будет во столько раз меньше, какую долю от общего потребления они оплачивают. Теоретически можно потребовать у снабжающей организации пересчета норм нагрузок (этот расчет должен быть приложением к договору на теплоснабжение), но я вообще не сталкивался с техническими индивидуальными обоснованиями этих норм. Может, где-то так и делают.
Возможен такое вариант. Делаете расчет всего здания, считатете то же утепление для всего здания (это на Украине утепляют отдельные этажи и квартиры, у нас пока это не принято), а в мероприятиях берете часть общей стоимости утепления и экономии, пропорционально доле организации в доме. Типа, утепление вскладчину.
Отдельные помещения посчитать можно, надо брать только наружные ограждающие конструкции (стены, перекрытия). Но там будет неточность в теплопередаче в состедние помещения.

[Audit_63RU]

Поэтому, к примеру, сколько пленки на окна или за радиаторы не клей, то снижение показания общедомового счетчика из-за этого раскидаются по всем потребителям и экономия для организации будет во столько раз меньше, какую долю от общего потребления они оплачивают.

Клейка пленки на окна и за радиаторы может быть обоснована в случае, если в помещениях имеет место "недотоп". Поясню. Что делает среднестатистический россиянин, если на рабочем месте температура 12-15 градусов (впрочем, иногда встречаются сотрудники, которым и в +25 холодно)? Идет в теплоснабжающую компанию в поисках истины? Конечно нет. Он идет в ближайший магазин и покупает масляный обогреватель или тепловентилятор, а в особо запущенных случаях изготавливает в гараже обогреватель собственной конструкции. Таким образом, пленка на окнах экономит... электроэнергию

[kvm_auditor]

Форму 12 не заполняете

Сегодня проконсультировался по этому вопросу в СРО. Сказали заполнять, при условии что владельцы таких помещений платят сами за энергоресурсы.

Сообщение отредактировал kvm_home - 27.1.2012, 9:18

[Дмитрий Ш]

Уважаемые господа! Подскажите как составить баланс по теплу для такой организации. Эксперты требуют баланс по методике (а по ней необходимо знать температуру подачи и обратки среднюю за год, и. т. д. ). Система отопления организации - это часть общей системы с вертикальной разводкой по стоякам. Кто то уже сталкивался с таким? Теплосчетчик поставили на весь (жилой) дом только в прошлом году весной в конце. (т. .е данные не возьмешь за весь год). Посоветуйте как быть. Заранее всем спасибо за ответы.

[burokrat]

...по ней необходимо знать температуру подачи и обратки среднюю за год, и. т. д. ). Система отопления организации - это часть общей системы с вертикальной разводкой по стоякам. Кто то уже сталкивался с таким? Теплосчетчик поставили на весь (жилой) дом только в прошлом году весной в конце. (т. .е данные не возьмешь за весь год). Посоветуйте как быть. Заранее всем спасибо за ответы.

Как вариант: Если знаете внутридомовой график теплоснабжения (95/70 или 105/70), то по температурному графику можете определить Т подачи и Т обратки при определенной Тнар.возд. Грубо говоря, Т подачи - температура в начале стояка, Т обратки - температура в конце стояка. Не берем в расчет качество теплоснабжения в период отсутствия теплосчетчика. В Инете находите среднемесячные температуры наружного воздуха за месяцы без теплосчетчика, высчитываете среднюю величину и смотрите по графику, какие температуры должны соответствовать полученному значению.

[tpa2009]

Таким образом, пленка на окнах экономит... электроэнергию

+1! Но это надо доказать. Мы обычно строим зависимость электропотребления от температуры наружного воздуха (по помесячным или ежедневным данным). Если еще будут данные по температуре внутреннего воздуха, вообще отлично.

Сегодня проконсультировался по этому вопросу в СРО. Сказали заполнять, при условии что владельцы таких помещений платят сами за энергоресурсы.

Приведите, пожалуйста, их аргументы, или, если их нет, попросите аргументировать ответ, желательно со ссылкой на нормативку. Интерсно узнать их доводы. И задайте вопрос, как брать общедомовые данные (тот же план БТИ или показания ПУ). Формально собственник здания эти данные давать энергаудитору не обязан.

Эксперты требуют баланс по методике

Эксперты жгут (если это, конечно, отдельные помещения в здании). Надо аргументированно оказать в их просьбе по причине: а) отсутствия необходимых индивидуальных приборов учета в организации и в следствии этого невозможности получить объективные данные за весь отопительный сезон; б) отсутствия нормативных методик теплотехнического расчета (СНиП 23-02 относится в общем к зданиям); в) невозможность фиксации величины экономии энергоресукрсов в организации, т.к. ПУ общедомовой и отсюда невозможность получения экономии от мероприятий.

Как вариант...

Там еще для баланса расход нужен. А его фиг замеришь по стоякам. Трубы тонкие.

[burokrat]

Ну, рассчитать-то можно... Другое дело, что:
Чем больше мы вводим расчетных значений,
Тем дальше итог от былых измерений,
Тем больше у нас перекосы в балансе,
И с каждым подгоном - все в большем мы трансе;
Тем меньше желается всё подогнать,
И хочется дальше и глубже послать,
Ну а потом, под конец - наплевать,
На всех наплевать и как есть отослать...

[Timur63]

Ну, рассчитать-то можно... Другое дело, что:
Чем больше мы вводим расчетных значений,
Тем дальше итог от былых измерений,
Тем больше у нас перекосы в балансе,
И с каждым подгоном - все в большем мы трансе;
Тем меньше желается всё подогнать,
И хочется дальше и глубже послать,
Ну а потом, под конец - наплевать,
На всех наплевать и как есть отослать...

+1

[kvm_auditor]

burokrat
+стомульонов

[tpa2009]

...Другое дело, что...

Да, считать надо уметь. Главные вопросы - зачем это надо и с какой точностью делать. Во всей работе должен быть смысл и усилия, адекватные результату. А точность результата определяется точностью исходных данных и погрешностью всех статей баланса. Если одна из составляющих итогового результата имеет большую погрешность, то и результат будет иметь то же самое, независимо от того, с какой точностью определены остальные составляющие. А то меня всегда смешило, когда вокруг тех же стен устраивают танцы с бубнами - замеры Потоком, толщина чуть ли не до миллиметра, расчет площадей с учетом всех выступов и щербинок. А затем остальные статьи - окна (R по СНиПу, т.е. где-то рядом), подвал/чердак (с нормативным n, т.е. почти наобум), и вообще неизвестная никому величина - инфильтрация и вентиляция, где 20-60% потерь, и которая принимается как правило, от балды (т.е по нормативам). Но многие этого не понимают и цель энергоаудита для них - не анализ, а просто расчеты и замеры.
По тому же аудиту встроенных небольших помещений. Надо подумать, что эта работа даст Заказчику? К сожалению, кроме бумажки, ничего. И поэтому надо и подходить к работе с этих позиций. Не напрягаться сильно и Заказчика не напрягать всякими вопросами и исходными данными.

[burokrat]

Полностью согласен.

[timmy]

По тому же аудиту встроенных небольших помещений. Надо подумать, что эта работа даст Заказчику? К сожалению, кроме бумажки, ничего. И поэтому надо и подходить к работе с этих позиций. Не напрягаться сильно и Заказчика не напрягать всякими вопросами и исходными данными.

Ага. Ну допустим пусть будет здание. Четырехэтажное. В возрасте полста лет, плюс-минус. Треть здания отдали под поликлинику, треть под торговый центр, оставшееся - общага. Что нужно, чтоб у поликлиники получился нормальный паспорт?

[kvm_auditor]

Ага. Ну допустим пусть будет здание. Четырехэтажное. В возрасте полста лет, плюс-минус. Треть здания отдали под поликлинику, треть под торговый центр, оставшееся - общага. Что нужно, чтоб у поликлиники получился нормальный паспорт?

Если частная, то вооще до одного места.

[burokrat]

Ага. Ну допустим пусть будет здание. Четырехэтажное. В возрасте полста лет, плюс-минус. Треть здания отдали под поликлинику, треть под торговый центр, оставшееся - общага. Что нужно, чтоб у поликлиники получился нормальный паспорт?

Вариант 1: Построить новое современное оснащенное здание поликлиники, торговый центр - вывести за МКАД, общагу - расширить за счет освободившихся мест и частично сделать гостиницей эконом-класса, а старое снести, все - за счет бюджета. Все довольны, больные, покупатели, студенты и командировочные рукоплещут , довольны даже энергоаудиторы - вместо одного объекта получили три. Вариант 2: Что нужно, чтоб у поликлиники получился нормальный паспорт? - Смертельный номер! Только сейчас и нигде никогда больше вы не услышите и не прочитаете такого ответа - барабанная дробь!!! - Сделать нормальный паспорт!!!!! ...как это ни банально...

[tpa2009]

Сделать нормальный паспорт!!!!! ...как это ни банально...

Как? Ни объективного энергопотребления, ни индикаторов исходя их этого энергопотребления, ни мероприятий там не насчитаешь. Ну, разве что ламп накаливания еще пару осталось ...

[burokrat]

Это была шутка на вопрос, на который, как все понимают, нормального ответа, как и большого эффекта от мероприятий, быть не может.

[timmy]

Это была шутка на вопрос, на который, как все понимают, нормального ответа, как и большого эффекта от мероприятий, быть не может.

Ой какие вы в Москве все-тки скоростные... Может там быть нормальный ответ, главное, чтоб системы поделить получилось. Ну хотя б на "системы поликлиники-остальное"...