Снижение давления в отопительной системе коттеджа Опции

[Anatol]

При недостаточном объеме РБ и заполненной водой системе при её нагревании некоторый объем воды стравливается через предохранительный клапан котла в канализацию.

Вы откуда знаете что предохранительный клапан подсоединен к канализации?
При таком режиме(цитата ниже) также происходит бешеное расширение что срабатывает предохранительный клапан?
И последние что бы сработал клапан как Вы понимаете нужно дробится давления в С.О. 3 bar. Что автор за 4-ре года не разу не увидел что растет давления в системе?

2.Постоянно снижается давление в системе до 0,5 бар, даже когда отопление в отсутствие жильцов запущено на обеспечение минимальных 15 град.

[Anatol]

При недостаточном объеме РБ и заполненной водой системе при её нагревании некоторый объем воды стравливается через предохранительный клапан котла в канализацию.

Вы откуда знаете что предохранительный клапан подсоединен к канализации?
При таком режиме(цитата ниже) также происходит бешеное расширение что срабатывает предохранительный клапан?
И последние что бы сработал клапан как Вы понимаете нужно дробится давления в С.О. 3 bar. Что автор за 4-ре года не разу не увидел что растет давления в системе?

2.Постоянно снижается давление в системе до 0,5 бар, даже когда отопление в отсутствие жильцов запущено на обеспечение минимальных 15 град.

[Anatol]

Наверное, я включал котёл на большую нагрузку.

На каких Вы температурах гоняете котел ?

Вопрос - можно подключить доп РБ к обратке ТП на 1 этаже?

Можно, а что совсем нет возможности поближе к котлу желательно на С.О. О.П.?

[Lyko]

Дополнительный РБ можно подсоединить на обратку ТП на гребёнке, т.к. это единственное доступное место.

Там же выглядывает и а/воздушник? Если насос работает ..сверху-вниз, (?) место для доп. РБ - на всасе этого насоса. НО. Чтобы повысить давление на всасе этого насоса, (+ давление котлового насоса) Т*/регулятор (сопротивление) необх. перенести на нижний (обратный?) коллектор. С установкой РБ в др. подходящее место.
До этих манипуляций, все-таки, попробуйте отключить (совсем нет кранов??) узел ТП.

2Lyko
Фото гребёнки и воздухоотводчика ТП на 2-м этаже прилагается.прилагается.

Возможные виновники незаметного падения давления.

[Bob56]

2Lyko
Поясните, пожалуйста. свою мысль. Что даёт повышение давления на всасе? Ведь ТП работают стабильно. И как проверить работу воздухоотводчиков? Просто визуально, мокрые или нет?
Для отключения узла ТП можно врезать кран на обратке ТП (вертикальная труба в щите ТП на фото) и перекрывать термоголовкой подачу. Так будет правильно?

2 Anatol
Котёл обычно работает в режиме 30-60 град.
Что такое С.О. О.П.? Если это обратка от котла, то для присоединения РБ придётся долбить стену. На фото идущие вертикально вверх в штрабе трубы - это трубы к котлу.

[Anatol]

Что такое С.О. О.П.? Если это обратка от котла, то для присоединения РБ придётся долбить стену. На фото идущие вертикально вверх в штрабе трубы - это трубы к котлу.

Это означает система отопления приборов тобиш радиаторов.
Вот здесь можно отсечь теплый пол: Скажите распределитель т.п. нельзя было установить на втором этаже? И вот еще гляньте вот в этом месте на утечку:

Сообщение отредактировал Anatol - 28.1.2012, 11:51

[Bob56]

2Anatol
Спасибо за наглядные умные советы! Проверить всё смогу через 2 недели, т.к. сейчас не дома (а отопление работает). Скажите, а кран с термоголовкой не является перекрывающим краном? С кранами на обратке ТП всё ясно, спасибо ещё раз!
Где конкретно, по Вашему мнению, лучше подключить дополнительный РБ?
Как можно было установить распределитель ТП на втором этаже, если котёл на первом, 3 контура ТП на первом этаже, а на втором только один самый маленький контур?

Сообщение отредактировал Bob56 - 28.1.2012, 12:06

[Anatol]

Скажите, а кран с термоголовкой не является перекрывающим краном? С кранами на обратке ТП всё ясно, спасибо ещё раз!

Насчет клапана я тут уже подредактировал , гляньте еще раз картинку!

Как можно было установить распределитель ТП на втором этаже, если котёл на первом, 3 контура ТП на первом этаже, а на втором только один самый маленький контур?

Очень даже замечательно у Вас получилось бы там на втором этаже (если не мешал как всегда - дизайн)самая высокая точка для т.п. устанавливаете распределитель с краном Маевского.И не нужно было бы городить авт.спускн.возд. с лишними стыками!
Не я должен был это предлагать ,а Ваш специалист (хотя бы предложить такой вариант) который еще не сбежал.Мое личное мнение судя по фото он там много "накосячил"

Где, по Вашему мнению, можно подключить дополнительный РБ?

Если негде больше и нет желания что -то вскрывать в стенах, тогда остается единственное место на обратке т.п.

Сообщение отредактировал Anatol - 28.1.2012, 12:14

[Bob56]

2 Anatol
"Мое личное мнение судя по фото он там много "накосячил"
Уважаемый Anatol, не могли бы Вы перечислить недостатки, допущенные, по Вашему мнению, "специалистом", . Дополнительно выкладываю ещё фото.

Сообщение отредактировал Bob56 - 28.1.2012, 17:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lyko]

2Lyko
Поясните, пожалуйста. свою мысль. Что даёт повышение давления на всасе? Ведь ТП работают стабильно

Пока "разрабатываем" тему "почему падает давление в герметичной системе" (?) при ...стабильной работе. А повышение давления на всасе насоса препятствует "вскипанию при пониженном давлении и повышенной температуре", т.е. "температурной псевдокавитацией", которая, помимо зоны "разрежения" насоса, происходит еще и на ..лопатках насоса, за которыми возникает разряжение еще бОльшее.. с выходом воздуха в виде ..."белой мУти в воде", который, не имея места отстоя, разносится по системе, частично вновь растворяясь в нижних отделах СО, с бОльшим гидрост. давлением, частично удаляется авто/воздушниками..

(теория "вопроса" почти дословно.)

По той же теории, всякий закрытый контур с насосом имеет зону "напорную" и зону "разряжения". В первой - ст. давление насоса складывается с имеющимся в контуре в данной точке. Во второй (зоне разрежения) движение жидкости происходит за счет "всасывания" насосом, давление которого, со знаком ( - ) вычитается из общего давления в точке этой зоны. Обе зоны разделяет т.н. 0-я точка, или точка 0-го давления насоса.

Соответственно, в зоне разрежения такого контура, общее давление которого минимально (Нгидрост. + h изб. - h ст.насоса) в верхней точке системы (2-й этаж) и возможен выход воздуха из воды, либо укрупнение созданных насосом ранее "пузырьков", с выходом их из авто/воздушника...

Для ликвидации "зоны разрежения" в контуре (здесь - ТП) 0-я точка "принудительно" переносится на всас насоса. Оставляя весь контур в "напорной зоне" насоса. Принудительность эта выражается в том, что на всасе насоса врезается РБ - экспанзомат, в месте врезки которого и образуется новая 0-я точка. В этой же точке происходит компенсация понижения давления "всасом" насоса, снижая риск "Т*-кавитации"

Другой, предложенный ранее метод компенсации "подпором" котлового насоса (у вас) - перенос прижатого крана/термоголовки на обратный коллектор. В этом случае, давление создаваемое котлом на входе в коллектор будет суммироваться с имеющимся, (на всасе насоса) без "урезаний", создаваемых термоголовкой.

Будет ли достаточно всех этих манипуляций, зависит от "масштаба проблемы" - сопротивлений контуров ТП, макс. давления (паспортн.) насоса. А стоит ли затеваться.. можно будет определить после ..врезки хотя бы, кранов для отсечки проблемного "узла ТП".

. И как проверить работу воздухоотводчиков? Просто визуально, мокрые или нет?
Для отключения узла ТП можно врезать кран на обратке ТП (вертикальная труба в щите ТП на фото) и перекрывать термоголовкой подачу. Так будет правильно?

..До сих пор неизвестно (?) куда качает насос. Пока думаю, ..сверху вниз, а т/головка стоит ..на подаче.

[Bob56]

2 Lyko
А где ставится термоголовка- на подаче или обратке? Этот насос грундфос стоит верх ногами, судя по всему. Значит, термоголовка стоит на выходе. Может это неправильно? Кто-нибудь знает направление работы этого насоса? К сожалению, я не дома и не смогу это определить ещё 2 недели.

[Bob56]

По-моему "специалист" включил насос ТП навстречу насосу котла. Правая труба в щите тёплых полов это точно подача от котла. На ней стоит термоголовка. Как стоит насос, правильно или надо наоборот? Кто сталкивался именно стакими насосами? Какое у них направление потока?

Сообщение отредактировал Bob56 - 29.1.2012, 1:07

[Внутренний голос]

Насос у Вас установлен правильно, если термостатический клапан расположен на подающем трубопроводе. Направление движения жидкости у таких насосов по "тексту" на на торце корпуса двигателя.

[Anatol]

По-моему "специалист" включил насос ТП навстречу насосу котла. Правая труба в щите тёплых полов это точно подача от котла. На ней стоит термоголовка. Как стоит насос, правильно или надо наоборот? Кто сталкивался именно стакими насосами? Какое у них направление потока?

Мое личное мнение судя по фото он там много "накосячил не могли бы Вы перечислить недостатки, допущенные, по Вашему мнению, "специалистом", .

Да нет, я не эксперт -но руки у "специалиста" не оттуда растут это точно. Или Вы его может чем обидели(это бывает)?

[Bob56]

Точно не обидел, даже наоборот. Вижу, теперь придётся обидеть.
Уважаемый Anatol, я не понял Ваше указание на фото "Здесь нужно также со встроенными вентилями или если это необходимо с клапанами. Не могли бы вы пояснить дополнительно.

Подведём итоги, в системе имеются недостатки, но они не фатальны и устранимы. Необходимо - установить доп. РБ на 6-8 л, подключив его как допускаемый вариант к обратке ТП, проверить видимые места соединений и автоматические спускники воздуха на ТП на 1 и 2 этаже, поставить вентили на обратку ТП на 1 этаже, чтобы можно было отсечь ТП и проверить радиаторное отопление в отдельности, поставить сливной кран на обратке ТП, осмотреть котёл, проверить давление в отключённом РБ котла.
Уважаемые специалисты, правильно я понял ваши советы, ничего не упустил?

[Anatol]

Точно не обидел, даже наоборот. Вижу, теперь придётся обидеть.

Благовоспитанный человек не обижает другого по неловкости. Он обижает только намеренно.

Уважаемый Anatol, я не понял Ваше указание на фото "Здесь нужно также со встроенными вентилями или если это необходимо с клапанами. Не могли бы вы пояснить дополнительно.

Распределители, состоят из распределителя прямого и обратного потока, с регулированием при помощи ручного привода или термопривода.
Распределитель на подаче, если понадобится, по каким либо причинам закрыть один из контуров и если все по уму, то покрутили колпачок или(опускаем термоприводы) лучше ручной привод, отдельно приобретается, вообщим - закрыт. открыть.
А, на распределители обратке есть вмонтированные вентелечки и они предназначены для дросселирование (увязки) соседних контуров, а не закр. откр-ть. Ну вот как-то так!

Подведём итоги, в системе имеются недостатки, но они не фатальны и устранимы. Необходимо - установить доп. РБ на 6-8 л, подключив его как допускаемый вариант к обратке ТП, проверить видимые места соединений и автоматические спускники воздуха на ТП на 1 и 2 этаже, поставить вентили на обратку ТП на 1 этаже, чтобы можно было отсечь ТП и проверить радиаторное отопление в отдельности, поставить сливной кран на обратке ТП, осмотреть котёл, проверить давление в отключённом РБ котла.
Уважаемые специалисты, правильно я понял ваши советы, ничего не упустил?

От себя лично -все верно!
Да ,для начало вполне хватит. Интересно что Вам все же поможет решить проблемку......?

[Lyko]

Необходимо - установить доп. РБ на 6-8 л, подключив его как допускаемый вариант к обратке ТП, проверить видимые места соединений и автоматические спускники воздуха на ТП на 1 и 2 этаже, поставить вентили на обратку ТП на 1 этаже, чтобы можно было отсечь ТП и проверить радиаторное отопление в отдельности, поставить сливной кран на обратке ТП, осмотреть котёл, проверить давление в отключённом РБ котла.
Уважаемые специалисты, правильно я понял ваши советы, ничего не упустил?

1. Поставить краны отсекающие ТП.
2. Проверить работу радиаторной системы отдельно (на падение давления).
3. Если давление не падает, разбираться с блоком ТП. (Кстати, какое оно было "рабочим"?)

а). манометр и давление в коллекторе всаса насоса в рабочем режиме?
б). Мощность/напор установленного насоса?
в). Протяженность и диаметр самого длинного контура?

Перед а), б), в), поднять-таки давление в СО, (??) не превышая максимальное для котла.

[Bob56]

2Lyko
Рабочим я считал и выставлял давление на котле 1,3-1,5 бар

"манометр и давление в коллекторе всаса насоса в рабочем режиме?" - значит ли это, что надо врезать манометр на подаче тёплых полов? Где, до термоголовки или после?

Мощность/напор установленного насоса - не могу сейчас ответить на этот вопрос. Поясните что от чего может зависеть в зависимости от мощности насоса?

Протяженность и диаметр самого длинного контура - выкладываю планы этажей с разводкой ТП и РО. Диаметр трубы ТП Dнар=18х2 мм

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Насосник]

По той же теории, всякий закрытый контур с насосом имеет зону "напорную" и зону "разряжения". В первой - ст. давление насоса складывается с имеющимся в контуре в данной точке. Во второй (зоне разрежения) движение жидкости происходит за счет "всасывания" насосом, давление которого, со знаком ( - ) вычитается из общего давления в точке этой зоны. Обе зоны разделяет т.н. 0-я точка, или точка 0-го давления насоса.

Соответственно, в зоне разрежения такого контура, общее давление которого минимально (Нгидрост. + h изб. - h ст.насоса) в верхней точке системы (2-й этаж) и возможен выход воздуха из воды, либо укрупнение созданных насосом ранее "пузырьков", с выходом их из авто/воздушника...

Аффигеть. Liko - это все таки форум специалистов. Как можно для системы отопления оперировать термином "разряжение" да еще в контексте - движение жидкости происходит за счет "всасывания" насосом ...

Циркуляционный насос (чаще всего центробежный) вообще ничего не всасывает (он это не умеет по сути своей конструкции) - он создает перепад.
Фраза - "точка 0-го давления насоса" вообще может быть помещена в перлы.
Топикстартер
1. Ищите утечку.
2. Если не получается врезать расширительный бачек перед насосом, то не переживайте. Врежте в любую часть системы (где удобно). Далее посчитайте абсолютное давление для системы с учетом статики и рекомендаций по насосу.... и затем згная место расположения Вашего бака настройте его сами по давлению.

[Lyko]

Аффигеть. Liko -[b] это все таки форум специалистов[/b]. Как можно для системы отопления оперировать термином "разряжение" да еще в контексте - движение жидкости происходит за счет "всасывания" насосом ...

..Прошу прощения-с-с, что вторгаюсь в "калашный ряд", специалисты разные бывают... На заре получения мной специальности, главспец. отдела, уходившая на пенсию и прошедшая все "инстанции" проектного дела, ..все отверстия называла "дырки", а оборудование - "вот эта фигня".. А рук. группы вообще сказал, что .."термины бывают у 3-курсников и ..хреновых прорабов"..
Ну да ладно... я давно - "эксплуатационник".

Циркуляционный насос (чаще всего центробежный) вообще ничего не всасывает (он это не умеет по сути своей конструкции) - он создает перепад.
Фраза - "точка 0-го давления насоса" вообще может быть помещена в перлы.

..Уже боюсь вынести на ваш строгий "профессиональный" суд вот это:

«ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ»

В двух частях

Учебник для вузов

Авторы:

ПЕТР НИКОЛАЕВИЧ КАМЕНЕВ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ СКАНАВИ
ВЯЧЕСЛАВ НИКОЛАЕВИЧ БОГОСЛОВСКИЙ
АЛЕКСАНДР ГРИГОРЬЕВИЧ ЕГИАЗАРОВ
ВЛАДИМИР ПОРФИРЬЕВИЧ ЩЕГЛОВ


..И вот что они там понаписАли (!)

Насос, действующий в замкнутом контуре системы отопления, усиливает циркуляцию, нагнетая воду в теплопровод с одной стороны и засасывая с другой.
....Точка эта по-прежнему остается «нейтральной», т. е. на гидростатическое давление в ней не влияет давление, создаваемое насосом (давление насоса в этой точке равно нулю).

Следовательно, точка постоянного давления будет местом, в котором давление, развиваемое насосом, меняет свой знак: до этой точки насос, создавая компрессию, воду нагнетает, после нее он, вызывая разрежение, воду всасывает. Все теплопроводы системы от насоса до точки постоянного давления (считая по направлению движения воды) будут относиться к зоне нагнетания насоса; все теплопроводы после этой точки — к зоне всасывания.

После этого, думаю "точка нулевого давления насоса" и "давление насоса в этой точке равно нулю"

может считаться ..что в лоб, что по-лбу. извините за "просторечие"...

Сообщение отредактировал Lyko - 30.1.2012, 21:33

[Насосник]

..Уже боюсь вынести на ваш строгий "профессиональный" суд вот это:

Боятся не нужно. Не ошибается тот кто ничего не делает.
С огромным уважением отношусь к вышеназванным профессорам, но этот учебник не первый и не последний где они написали это.
Как "хреновый прораб" и человек который изредка читает лекции 3-курсникам

А рук. группы вообще сказал, что .."термины бывают у 3-курсников и ..хреновых прорабов"..
:

регулярно сталкиваюсь с ошибками в терминах приводящих к "казусным" последствиям.
Чаще всего "эксплуатационник" оперирует параметром давление насоса, а изготовитель этого насоса параметром напор насоса в итоге
 ______________.pdf ( 242,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 643

Думаю, что к терминам стоит относится уважительно и порекомендовал бы Вам обратится к литературе по насосам, например:
Михайлов А. К., Малюшенко В. В, Лопастные насосы. Теория, расчет и конструирование. М., «Машиностроение» 1977.

Сообщение отредактировал Насосник - 31.1.2012, 9:38

[Lyko]

"манометр и давление в коллекторе всаса насоса в рабочем режиме?" - значит ли это, что надо врезать манометр на подаче тёплых полов? Где, до термоголовки или после?

Мощность/напор установленного насоса - не могу сейчас ответить на этот вопрос. Поясните что от чего может зависеть в зависимости от мощности насоса?

"Переразмеренный" по напору насос вызовет бОльшее снижение давления на "всасе" насоса.

С огромным уважением отношусь к вышеназванным профессорам, но этот учебник не первый и не последний где они написали это.
Думаю, чтоот к терминам стоит носится уважительно

Не против уважения к терминам. Остается выяснить, ялвляются ли "разрежение" и "всасывание" уважаемыми терминами или отсебятиной дилетантов, используемой "маститыми" для ..дезориентации третьекурсников в течение десятилетий...

И чем не угодила "точка нулевого давления насоса", она же - "точка, в которой давление насоса равно 0", которая существует, как понятие и "термин", как минимум, столько же, сколько эти учебники, но только вами "спИсана" в "перлы"...?

[Bob56]

2Lyko
Уважаемый Lyko! Не может ли здесь быть причиной "переразмеренный по давлению" насос? Как он, вообще, подбирается и какой был бы здесь достаточен?

[Anatol]

2Lyko
Уважаемый Lyko! Не может ли здесь быть причиной "переразмеренный по давлению" насос? Как он, вообще, подбирается и какой был бы здесь достаточен?

Уважаемый автор ,не там ищете ,не там.Так можно договорится и начинать интересоваться конструкцией Вашего газового котла(к стате насос у вас не подбирался ,а он приобретен вмести с котлом) "Vailant" ,а что изменится от этих знаний для устранения "утечки"?Данные насоса котла "Vailant" как просили

Циркуляционный насос (чаще всего центробежный) вообще ничего не всасывает (он это не умеет по сути своей конструкции) - он создает перепад.
1. Ищите утечку.

Вполне согласен и поддерживаю ! Есть "повысительные насосы" вот их и можно называть насосами
,а не те которые просто гоняют теплоноситель по трубам (вентилятор своего рода)

[Bob56]

2 Anatol
Я не имел в виду насос Vaillant. Речь идёт о насосе ТП, который своим избыточным напором мог бы создавать проблемы.

Сообщение отредактировал Bob56 - 1.2.2012, 10:47

[l-nikolaev]

Да, не найдет он сейчас утечку.
лета надо ждать. утечка (если она есть) -небольшая, что-б ее найти (поймать на манометре снижение давления) надо прессоваться при стабильной температуре окружающей среды и стабильной температуре теплоносителя, как СЕЙЧАС это сделать?
Теплоноситель остыл на 2 гр., манометр "упал" на одно деление, сиди и думай, это утечка или остывание.

[Bob56]

2 l-nikolaev
Речь идёт не только об утечке, также важно как исправить систему. Ведь радиаторное отопление также работает нестабильно.

Специалист, который проектировал и монтировал, тоже читает этот топик и на февраль намечен разбор полётов и работа над ошибками.

[l-nikolaev]

2 l-nikolaev
Речь идёт не только об утечке, также важно как исправить систему. Ведь радиаторное отопление также работает нестабильно.

Специалист, который проектировал и монтировал, тоже читает этот топик и на февраль намечен разбор полётов и работа над ошибками.

В плане "потрещать":

Да, в Вашей системе не хватает нескольких запорных вентилей, которые позволили-бы разбить систему на части и проверить характеристики ее отдельных частей, и соотв. выявить те части системы, которые вносят помехи в работу системы. ИХ НАДО ПОСТАВИТЬ.

Да, надо внимательно посмотреть (посоветоваться со специалистами, или методом пробной замены) на циркуляционный насос (хотя вряд-ли).

Кстати качество мотажа труб (особенно в районе котла и насоса) неплохо было-бы проверить. Был случай когда муфта "запаялась" т.е. ее сечение уменьшилось до безобразия. Случай редкий, но данный вариант исключать нельзя.

Да РБ маловат, его надо увеличить.

И еще,мое, имхо, часто возникают темы с симптомом "шум" в радиаторах и неравномерный прогрев, причем радиаторы -аллюминий.

Да, надо систему опрессовать, но как уже писал, надо ждать лета.

[Bob56]

2l-nikolaev

Кроме запорных вентилей, куда бы не мешало поставить контрольные манометры?

И вопрос с автоподкачкой остался открытым. Как-то никто из специалистов не высказался по этому вопросу. Что, не стоит ставить? Ведь это не так сложно.

[l-nikolaev]

2l-nikolaev

Кроме запорных вентилей, куда бы не мешало поставить контрольные манометры?

И вопрос с автоподкачкой остался открытым. Как-то никто из специалистов не высказался по этому вопросу. Что, не стоит ставить? Ведь это не так сложно.

манометры:
1. на Т1 из котла + термометр
2. на Т2 до грязевика + термометр
3. на Т2 между грязевиком и котлом.

Щас меня засмеют, скажут, что никто столько не ставит, но для полной картины это должно быть установлено. Причем манометры - настоящие (с диам. 100 мм) до 6 атм. (до 3-х не найдете), а не китайские "показометры"

авт. подкачка -вещь хорошая, но не Ваш случай, авт подкачка -делается так, что при условии, что подкачка не помогла в течении ХХХ времени иили УУУУ литров она должна отключится (что-б не выкачать весь колодец в систему в случае разгерметизации трубы, или не превратить подвал в бассейн). ЭТО НЕ ВАШ ВАРИАНТ. Ваш вариант -найти проблему.

[Bob56]

2l-nikolaev
Автоподкачку можно организовать из уккумуляторного бака литров на 10 (типа расширительного мембранного) Туда закачать литров 6 воды под давлением 4 бар и этого надолго должно хватить при малом объёме подкачки.