Роторный рекуператор, Управление рекуператором Опции

[magnat2011]

Уважаемые коллеги подскажите - какова надобность частотного/плавного управления вращением барабанным рекуператором в приточно-вытяжной системе.
Непонятно для чего ставить частотник на двигатель мощностью 190 Вт, который стоит дороже самого двигателя?
Можно ли использовать рекуператор как - работает на 100% или не работает(тоесть управлять контактором). а при облединении его - рекуператор отключать а приточно-вытяжным вентиляторам снижать скорость вращения. для оттайки рекуператора.
Спасибо

[magnat2011]

Уважаемые коллеги подскажите - какова надобность частотного/плавного управления вращением барабанным рекуператором в приточно-вытяжной системе.
Непонятно для чего ставить частотник на двигатель мощностью 190 Вт, который стоит дороже самого двигателя?
Можно ли использовать рекуператор как - работает на 100% или не работает(тоесть управлять контактором). а при облединении его - рекуператор отключать а приточно-вытяжным вентиляторам снижать скорость вращения. для оттайки рекуператора.
Спасибо

[ViS]

нельзя, надо частотник

[Гость_Max2114_*]

Частотник нужен для плавного регулирования температуры (чтобы рекуператор не перегревал воздух в межсезонье).

Хотя однажды я видел тупую схему работы сего девайса. Делали турки в нашем городе драмматический театр, так вот там у них рекуператор просто включался пускателем, при условии что температура на улице ниже температуры в помещении на определенное количество градусов. Минусы такого подхода - нет плавного регулирования, и рекуператор используется реже - отсюда уменьшение эффектвного использования и повышение поотребления энергоресуросв (уменьшение экономии). И еще у них летом рекуператор для охлаждения не использовался. Но они дали кому надо "на лапу" и все нормально. Про исполнение всего остального молчу порно полнейшее (с точки зрения энергоэффективности, надежности и т.д. и т.п.)

[Lex]

Уважаемые коллеги подскажите - какова надобность частотного/плавного управления вращением барабанным рекуператором в приточно-вытяжной системе.
Непонятно для чего ставить частотник на двигатель мощностью 190 Вт, который стоит дороже самого двигателя?

По собственному опыту (т.е ИМХО) ротор поставляется со своим блоком управления,
который обеспечивает его плавное управление, защиты и сигнализацию,
т.е. имеет вход включения, вход 0-10 В и выход аварии.
На мой взгляд это стандартное решение, и отклонение от него вызывает недоумение.
У Вас такого нет?
Нет в комплекте? Не хотите заказывать? Хотите съэкономить?

[tekto]

И еще у них летом рекуператор для охлаждения не использовался. Но они дали кому надо "на лапу" и все нормально.

Дали на лапу что у них рекуператор летом не использовался? А кого это собственно волнует используете вы рекуператор летом или нет? ИМХО рекуператор для минусов, а там уж кто как хочет, так и д-д-д-делает.

Хотя если экономия энергоресурсов от частотника на лицо и он окупается, то тогда конечно глупо не поставить ПЧ в таком случае...

Сообщение отредактировал tekto - 27.1.2012, 8:20

[tekto]

Как вариант, чтоб не давать никому на лапу, туркам всего лишь на всего надо было запрограммить "окно" или тупо поставить термостат с настраиваемым дифференциалом и пожалуйста вам регенератор летом, исключая межсезонье. Термостат вообще копейки стоит от 350 рублей, ну 5000 потолок, если с дифференциалом то, а на лапу сколько? И опять же смысл какой, давать на лапу и потом еще угарать на энергоресурсах, точно турки...

[Гость_Гампопа_*]

У меня такая установка была родом из Питера , че мне теперь питерских в грязи валять. ничего не понимаю. че за люди.

[tekto]

не знаю как у вас у нас не редко можно услышать в адрес человека который хоть от куда родом, когда выражают недоумение: ты что турок не русский, не знал что так нельзя делать? и т.д в этом духе, а вопрос: ты что из Питера?, по крайней мере у нас ничего не обозначает

ну а есть же еще чувство юмора, у вас как с этим?

[tekto]

Хотя если экономия энергоресурсов от частотника на лицо и он окупается, то тогда конечно глупо не поставить ПЧ в таком случае...

Хотя если экономия энергоресурсов от частотника на лицо и он окупается, то тогда конечно не очень разумно не поставить ПЧ в таком случае...

Ну да: в Москве и Киеве говорят "неправильно", в Питере "неверно", ну еще подъезд и парадная, например: "опять какой то гад ширялся в нашей парадной". А в Саратове говорят "сосиськи", в место просто "сосиски" и не говорят "ноги не убрались на диване", а говорят "не убрался в комнате", а "ноги не уместились на диване".

[magnat2011]

По собственному опыту (т.е ИМХО) ротор поставляется со своим блоком управления,
который обеспечивает его плавное управление, защиты и сигнализацию,
т.е. имеет вход включения, вход 0-10 В и выход аварии.
На мой взгляд это стандартное решение, и отклонение от него вызывает недоумение.
У Вас такого нет?
Нет в комплекте? Не хотите заказывать? Хотите съэкономить?

Мы тоже думали что он будет в комплекте, тоже из нашего опыта,
но система пришла без него - были немного удивлены!!
Заказчик доплачивать не хотит, система на 1,1 кВт маленькая. ротор вообще 90 Ватт пришел, (хотя в заказной спецификации был другой). Вот и стала делема - можно ли в принципе управлять ротором без ЧП, только пускателем?
Основной вопрос - что делать если он обмерзнет зимой? У кого-то вообще барабаны обмерзали??

[Гость_Гампопа_*]

Такие схемы управления существуют.

[tekto]

Основной вопрос - что делать если он обмерзнет зимой? У кого-то вообще барабаны обмерзали??

В основном только в мороз и делает это от середины, отключаете на 2 минуты приточку по диф.манометру, отогреваете вытяжным воздухом, обычно этого вполне достаточно, можете манометр с 0-10 взять, получится чувствительнее.

настраивается по ощущениям, как пианино ...

Сообщение отредактировал tekto - 27.1.2012, 11:54

[Chabol]

Если ПЛК свободно программируемый, то видя разницу в 2 градуса (грубо говоря вероятность получить эффект от работы ротора) между вытяжной и наружной температурой включаем рекуператор. В зависимости от того в греть необходимо или охлаждать воздух эта разница должна наблюдаться с тем или иным занком соответственно.
Дельту (разницу) можете выставлять вручную или прикрутить к наружной температуре и заданию.

Использование плавного управления оборотами, как писалось выше, для корректной работы ротора в межсезонье - имеется в виду, когда только за счет ротора можно перегреть/перехолодить болье чем необходимо именно потому, что он работатет на 100%оборотов.

На правктике реализовывали управление ротором как плавно так и ВКЛ/ВЫКЛ (в зависимости от комплектации).

Кстати, эффективность ротора зависит еще и от влажности воздуха...

[tekto]

Если ПЛК свободно программируемый, то видя разницу в 2 градуса (грубо говоря вероятность получить эффект от работы ротора) между вытяжной и наружной температурой включаем рекуператор.

амортизация и электричество входят в эти 2 градуса?

[magnat2011]

[quote name='tekto' date='27.1.2012, 10:48' post='730423']
В основном только в мороз и делает это от середины, отключаете на 2 минуты приточку по диф.манометру, отогреваете вытяжным воздухом, обычно этого вполне достаточно, можете манометр с 0-10 взять, получится чувствительнее.

Контроллеры свободно программируемые, до датчика перепада давления и давления в проекте нет.
зато есть температуры до и после рекуператора на притоке и на вытяжке,
планируем завязывать работу барабана и прит вентиялятора к эттим температурам.
а рекуператор оставим на вкл/выкл., при обмерзании - выкл приточку на 10 мин. и все на этом.

Спасибо за ответы.

[LordN]

есть роторный, барабаны - это в другом месте.

[Гость_Max2114_*]

Дали на лапу что у них рекуператор летом не использовался? А кого это собственно волнует используете вы рекуператор летом или нет? ИМХО рекуператор для минусов, а там уж кто как хочет, так и д-д-д-делает.

Хотя если экономия энергоресурсов от частотника на лицо и он окупается, то тогда конечно глупо не поставить ПЧ в таком случае...

Так все логично - подрядчик дал на лапу денег получил в итоге больше денег за то, что закрыл объект. И ему пофигу на энергоресурсы - он денег получил и уехал. А летом рекуператор также неплохо экономит ресурсы только уже на охлаждении...

А туракм ставить на ве рекуператоры частотники было невыгодно - у них управление было организовано на Siemens Desigo, один контроллер PXC на все вент установки (около 20 вентустановок наверное)... и доавлятьт еще кучу аналоговых входов и выходов + частотники .. думаю что дешевле было "на лапу дать"...

[tekto]

зато есть температуры до и после рекуператора на притоке и на вытяжке,
планируем завязывать работу барабана и прит вентиялятора к эттим температурам.

а смысл вам так завязывать работу барабана, это чем то обусловлено кроме наличия ПЛК?

есть роторный, бараны - это в другом месте.

ГЫ! Регенеративный бубен Enventus и барабаны Stradivari. Так он ж вроде скрипки делал!?

Так все логично - подрядчик дал на лапу денег получил в итоге больше денег за то, что закрыл объект. И ему пофигу на энергоресурсы - он денег получил и уехал. А летом рекуператор также неплохо экономит ресурсы только уже на охлаждении...

А туракм ставить на ве рекуператоры частотники было невыгодно - у них управление было организовано на Siemens Desigo, один контроллер PXC на все вент установки (около 20 вентустановок наверное)... и доавлятьт еще кучу аналоговых входов и выходов + частотники .. думаю что дешевле было "на лапу дать"...

А зачем добавлять кучу? Хотя бы один на всех механический термостат с настройкой дифференциала, ну или хоть термореле овённенькое с возможность настройки "окна", все приятней было бы ... чем на лапу то ...

[magnat2011]

[quote name='tekto' date='27.1.2012, 13:32' post='730504']
а смысл вам так завязывать работу барабана, это чем то обусловлено кроме наличия ПЛК?

Это обусловлено отсутствием датчика перепада давления на рекуператоре. и невозможность узреть его обмерзание.
Мы попробуем таким способом : сравнивать разность между разностью приточных и вытяжных датчиков.
посмотрим что выйдет из этого.

[Rapid]

А зачем разность, достаточно смотреть вытяжку за рекуператором - если ниже +5 пошла, значит мёрзнет.
Сравнивая разности вы получите эффективность рекуператора, а она может быть низкой не только из-за обмерзания.
Например, от загрязнения ещё.

[tekto]

Это обусловлено отсутствием датчика перепада давления на рекуператоре. и невозможность узреть его обмерзание.
Мы попробуем таким способом : сравнивать разность между разностью приточных и вытяжных датчиков.
посмотрим что выйдет из этого.

А какое значение коэффициента эффективности рекуперации вы будете принимать за критическую точку и почему собственно данный способ для вас кажется более предпочтительным измерению разности давлений?

[ViS]

Хм.... ротор по вкл-выкл... обмерзнет только в морозы... ага-ага.. только что вот домой вернулся с установки с ротором, который сейчас, при -10 всего на улице, работает от частотника всего на 30%, иначе обмерзает, а что с ним будет в -20 и по принципу вкл-выкл? через минуту-две после старта установки будет останавливаться на 5-6-7-10 минутную оттайку ротора? А дуть-то она когда ж будет?

[LordN]

А дуть-то она когда ж будет?

а зачем?

[ViS]

а зачем?

Эмммм... редко кто меня настолько простым вопросом может загнать в такой ступор с ответом

[magnat2011]

[quote name='Rapid' date='27.1.2012, 17:38' post='730582']
А зачем разность, достаточно смотреть вытяжку за рекуператором - если ниже +5 пошла, значит мёрзнет.
Сравнивая разности вы получите эффективность рекуператора, а она может быть низкой не только из-за обмерзания.
Например, от загрязнения ещё.

Тоже верно, но зимой когда на улице -15 градусов = с помещения вытягиваем +18
тто вытяжка после рекуператора показывает -1 градус, хотя барабанный рекуператор не обмерз, смотрели визуально.
получается что он приточным воздухом охлаждается больше чем нагревается вытяжным
поэтому этот способ я думаю не совсем верный.

[svintus]

Озадачило следующее. Характеристики роторного рекуператора: улица -23С, 90%, помещение 18С, 30%, выброс рекуператора заявлен -10С, эффективность теплопередачи 66%, эффективность влагопередачи 55%. Всегда отслеживал температуру выброса не ниже +2С, и особо не заморачивался, а тут стало интересно. При построении процесса на ID диаграмме для охлаждения вытяжного воздуха до -10С какое значение температуры холодоносителя принимать за температуру поверхности рекуператора -10С или -23С?. Обе точки вроде на одной прямой получаются. Для +18С,30% температура конднсации +1С, при этом линия процесса не пересекает 100% влажность, но конденсат есть. Т.е. будет обмерзать или таки происходят процессы, что влага, например снимается потоком входящего с улицы воздуха, не успевая замерзнуть? И можно смело выставлять значение температуры выброса при такой влажности в помещении, заявленное производителем? Если держать +2С, то действительно рекуператор практически останавливается уже при - 10С на улице, т.е. смысл применения его исчезает. А если по факту имеем в помещении 23С, 40%, например, как правильно построить луч процесса для вытяжного воздуха? Что брать за конечную точку процесса? Как сам производитель видит работу рекуператора на 100% мощности при температуре выброса -10С, 100%? Обезопасить себя - держать не ниже +1С за рекуператором всегда в ущерб экономии теплоносителя, или, зная параметры вытяжного воздуха, построить луч процесса по каким -то другим критериям?

[aslanbek]

Держите положительной температуру тела ротора,а не температуру выбросного воздуха.

[svintus]

Каким образом измерить температуру вращающегося ротора? Или если рассчитать, то исходя из чего?

[aslanbek]

tротора~tвытяжки-((dtриток*dtвытяжка/(dtприток+dtвытяжки)),где
dtприток=tприток-tнаружняя;
dtвытяжки=tвытяжки-tотработанный.

[svintus]

Очень любопытно. А можно ссылку на какой-нибудь техдок?