Роторный рекуператор, Управление рекуператором Опции

[aslanbek]

Можете убедиться,что расчитанная по выше приведённой формуле температура ротора практически у любого производителя не опускается ниже -5С,особенно смелые (шведы) дают до -15С.

[aslanbek]

Можете убедиться,что расчитанная по выше приведённой формуле температура ротора практически у любого производителя не опускается ниже -5С,особенно смелые (шведы) дают до -15С.

[svintus]

 __6.1.jpg ( 375,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282

Я правильно понял, что в данном случае температура ротора +4,1С?

[aslanbek]

Совершенно верно.

[svintus]

Спасибо, прояснилось.

[svintus]

А к пластинчатым рекуператорам эта формула подходит или таки по Т выброса регулировать?

[aslanbek]

Подходит.

[magnat2011]

dtвытяжки=tвытяжки-tотработанный.

Подскажите чем отличается твытяжки от тотработанного ??

[LordN]

Подскажите чем отличается твытяжки от тотработанного ??

[svintus]

tротора~tвытяжки-((dtриток*dtвытяжка/(dtприток+dtвытяжки)),где
dtприток=tприток-tнаружняя;
dtвытяжки=tвытяжки-tотработанный.

Хочу точно определиться с терминологией. Здесь "отработанный" воздух - воздух из помещения до рекуператора, "вытяжной" - воздух из помещения после рекуператора? Или "отработанный" - это вытяжной воздух из помещения, отработанный в рекуператоре?

Сообщение отредактировал svintus - 29.1.2012, 13:08

[aslanbek]

"Вытяжной"-вытяжной воздух из помещения до рекуператора;
"Отработанный"-вытяжной воздух после рекуператора идущий на выброс.

[svintus]

Ну тогда правильно. LordN рисунками запутал.

[LordN]

LordN рисунками запутал.

сложившаяся терминология всегда логична.
НВ - воздух с улицы до установки
ПВ - воздух из установки в помещения
ОВ - воздух из помещения до установки
ВВ - воздух из установки на улицу.
и это придумал не я.

[svintus]

НВ - воздух с улицы до установки
ПВ - ПРИТОЧНЫЙ воздух из установки в помещения
ВВ - ВЫТЯЖНОЙ воздух из ПОМЕЩЕНИЯ ДО РЕКУПЕРАТОРА
ОВ - ОТРАБОТАННЫЙ В РЕКУПЕРАТОРЕ воздух на улицу
Для обсуждения работы рекуператора выглядит логичней , главное определитсья с терминами для конкретного случая

[LordN]

Для обсуждения работы рекуператора выглядит логичней

покажите мне хоть один документ хоть одного производителя где используется именно такая расшифровка.

[aslanbek]

Терминология согласно
ГОСТ Р ЕН 13779-2007 Вентиляция в нежилых зданиях. Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования


 ____________.jpg ( 37,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
 rot_rec_1.jpg ( 17,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

[LordN]

ну, и где здесь отработанный воздух?

[aslanbek]

Здесь ВЫТЯЖНОЙ воздух,ОТРАБОТАННЫЙ (логично УДАЛЯЕМЫЙ) получается автоматом.

[LordN]

получается автоматом

это вы так думаете, а я думаю иначе.

[ViS]

Здесь ВЫТЯЖНОЙ воздух,ОТРАБОТАННЫЙ (логично УДАЛЯЕМЫЙ) получается автоматом.

+1

это вы так думаете, а я думаю иначе.

Поделитесь, почему вы думаете иначе? Каковы аргументы в пользу такой "перестановки наоборот" понятий? Кроме подписей на картинке с Голдами, где переводильщик (уверен на 90%) перепутал значения exhaust air и extract air.

[seryi 52]

Держите положительной температуру тела ротора,а не температуру выбросного воздуха.

Каким образом измерить температуру вращающегося ротора? Или если рассчитать, то исходя из чего?

tротора~tвытяжки-((dtриток*dtвытяжка/(dtприток+dtвытяжки)),где
dtприток=tприток-tнаружняя;
dtвытяжки=tвытяжки-tотработанный.

А к пластинчатым рекуператорам эта формула подходит или таки по Т выброса регулировать?

Подходит.

Вопрос по теме: в чем смысл защиты от обмерзания поддержанием -3С в холодном углу пластинчатого рекуператора, регулированием заслонки байпаса? В формуле 4 параметра, а тут всего 1 или это что то другое?

[seryi 52]

Вопрос по теме: в чем смысл защиты от обмерзания поддержанием -3С в холодном углу пластинчатого рекуператора, регулированием заслонки байпаса? В формуле 4 параметра, а тут всего 1 или это что то другое?

В практическом смысле вопрос звучит так: на сколько правильно или не правильно установить в холодный угол датчик со встроенным ПИ регулятором, выставить уставку на -3 и управлять заслонкой байпаса, таким образом реализовать защиту от обмерзания пластинчатого рекуператора, может кто-нибудь просветить в этом вопросе? Буду весьма благодарен.

[LordN]

tротора~tвытяжки-((dtриток*dtвытяжка/(dtприток+dtвытяжки)),где
dtприток=tприток-tнаружняя;
dtвытяжки=tвытяжки-tотработанный.

а где масса?

[magnat2011]

Уважаемые форумчане, может у кого есть 3D картинка барабанного рекуператора.
Поделитесь пож.
спс.
magnat2011@ukr.net

[seryi 52]

Кто-нибудь знает за шум по арктовским роторникам RR? Если например в офисе он будет стоять в тех. помещении 2х2 за гибсокартонной стенкой.

[Auto]

Апну тему)
Интересно:
1.

В практическом смысле вопрос звучит так: на сколько правильно или не правильно установить в холодный угол датчик со встроенным ПИ регулятором, выставить уставку на -3 и управлять заслонкой байпаса, таким образом реализовать защиту от обмерзания пластинчатого рекуператора, может кто-нибудь просветить в этом вопросе? Буду весьма благодарен.

Или же правильнее делать расчет тела ротора (теплообменника)

Прилагаю функциональную схему c ротором. Вопрос такой: Нужно ставить датчики ТЕ01, ТЕ02, ТЕ03 (для расчета тела ротора). Или достаточно обойтись одним датчиков ТЕ01 (держать температуру кондерсации )?
Или с одним (ТЕ01) будет бюджет, а когда расчет тела (ТЕ01, ТЕ02, ТЕ03) это самый надежный вариант ?

Насколько необходимо ставить реле перепада PDS4 на роторе со стороны вытяжки ?
Технолог говорит, что нужно измерять перепад и на приточном канале (если будет перенос влаги), но думается мне что это уже перебор)

Сообщение отредактировал Auto - 18.7.2012, 9:49

Прикрепленные файлы

 ______Model.pdf ( 14,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[Сергей А. Ефремо...]

Присоединюсь к Auto.

В практическом смысле вопрос звучит так: на сколько правильно или не правильно установить в холодный угол датчик со встроенным ПИ регулятором, выставить уставку на -3 и управлять заслонкой байпаса, таким образом реализовать защиту от обмерзания пластинчатого рекуператора, может кто-нибудь просветить в этом вопросе? Буду весьма благодарен.

На самом деле имелось в виду: -3 в холодном углу - это стандартная реджиновская уставка на системаировских установках, интересно из какой методы это они вывели? Теоретически можно принять уличную влажность 100%, комнатную температуру 20С.

[Auto]

Апну еще раз тему, т.к. вопрос для меня интересный:
В каких случаях необходимо ставить четыре датчика температуры на роторный (и как рекомендовали и на пластинчатый тоже) рекуператор, что бы вычислить температуру рекуператора. А в каких достаточно обойтись только одним датчиком температуры на вытяжке после рекуператора (отработанный воздух, по схеме это ТЕ01). Как понимаю схема с одним датчиком ТЕ01 защиты от обмерзания тоже считается типовой ?

[Сергей А. Ефремо...]

Next up.

Надо быть очень "подкованным" товарищем, чтобы ответить на ваш вопрос, поэтому мне тоже интересно услышать подробности.

Думаю, что теоретически, если температуру вытяжного воздуха принять равной уставке приточного\комнатного, при известном коэффициенте рекуперации, можно приблизительно, + влажность и скорость потока, вычислить температуру тела ротора опираясь только на показания датчика отработанного воздуха после ротора. Например при температуре наружного воздуха -20С и комнатной +23С, при коэффициенте рекуперации таком-то, температура отработанно воздуха после рекуператора будет такая-та, температура приточного после рекуператора такая. Зная данные четырех потоков можно определить температуру тела ротора и вывести зависимость его обмерзания исходя значения температуры отработанного воздуха. Приблизительно наверно как-то так.

[magnat2011]

Дорогие форумчане.
У нас такая задача появилась - на рекуператоре установлен датчик перепада давления на приточном воздуховоде.
акцентирую внимание - только на приточном воздуховоде. при обмерзании барабанного рекуператора. срабатывает датчик перепада давления - и контроллер отключает только приточную систему, а вытяжной системой прогревает рекуператор
А теперь вопрос - как контроллер узнает, что рекуператор,прогрелся и оттаял, если датчик перепада стоит на приточном воздуховоде. а при обмерзании. контроллер отключает приточку и тем самым мы не увидим когда появится перепад давления.
Что вы можете посоветовать??
спасибо.

[polyakov.mo]

1.1. переставить на вытяжку
1.2. сделать задержку срабатывания датчика на время, достаточное для одного оборота

2 ничего не делать, уточнить у производителя автоматики время задержки включения притока после срабатывания защиты рекуператора от обмерзания