Работа приточной установки на гликоле Опции

[alsz]

 ________.JPG ( 76,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259


Коллеги подскажите из-за чего не работает данная установка, в чем ошибка?

Технические характеристики (расчетные)

Установка:
Производительность по воздуху - 1500, м3\ч
Располагаемый напор для сети воздуховодов - 450, Па

Воздухонагреватель:
Максимальная теплопроизводительность - 28,8, кВт
Температура воздуха на входе в воздухонагреватель - -39, С
Температура воздуха на выходе из воздухонагревателя - +18, С
Температура теплоносителя на входе в воздухонагреватель - 95, С
Температура теплоносителя на выходе из воздухонагревателя - 70, С
Циркуляционный объем - 1,02 м3\ч

Вентилятор:
Производительность по воздуху - 1500 Па
Полное давление 655, Па
Потребляемая мощность - 0,6 кВт
Номинальная частота вращения 2255, об\мин

Электродвигатель:
Тип - стандартный,асинхронный
Установленная мощность - 0,75, кВт
Номинальный ток - 1,7, А
Номинальное напряжение - 230\400, В
Частота - 50, Гц

Работа данной установки

Т нар.возд.___Тпритока____Т1______Т2_________Т3_________Т4______Частота, Гц___Клапан

-24__________ 9________64______39__________48_________36________25__________100
-21__________10________68______43__________50_________42________25__________100

Приточка работает на минимальных оборотах, при полностью открытом клапане на воде, воздух не нагревается до +18С, но обратка идет горячая.

Организация смонтировавшая данную ситему, привела гениальное обоснование: Мы залили в гликолевый контур чистый гликоль, а нужно было концентрат)

Необходимо грамотное обоснование, почему данная система не работает?

Сообщение отредактировал alsz - 28.1.2012, 11:54

[alsz]

 ________.JPG ( 76,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259


Коллеги подскажите из-за чего не работает данная установка, в чем ошибка?

Технические характеристики (расчетные)

Установка:
Производительность по воздуху - 1500, м3\ч
Располагаемый напор для сети воздуховодов - 450, Па

Воздухонагреватель:
Максимальная теплопроизводительность - 28,8, кВт
Температура воздуха на входе в воздухонагреватель - -39, С
Температура воздуха на выходе из воздухонагревателя - +18, С
Температура теплоносителя на входе в воздухонагреватель - 95, С
Температура теплоносителя на выходе из воздухонагревателя - 70, С
Циркуляционный объем - 1,02 м3\ч

Вентилятор:
Производительность по воздуху - 1500 Па
Полное давление 655, Па
Потребляемая мощность - 0,6 кВт
Номинальная частота вращения 2255, об\мин

Электродвигатель:
Тип - стандартный,асинхронный
Установленная мощность - 0,75, кВт
Номинальный ток - 1,7, А
Номинальное напряжение - 230\400, В
Частота - 50, Гц

Работа данной установки

Т нар.возд.___Тпритока____Т1______Т2_________Т3_________Т4______Частота, Гц___Клапан

-24__________ 9________64______39__________48_________36________25__________100
-21__________10________68______43__________50_________42________25__________100

Приточка работает на минимальных оборотах, при полностью открытом клапане на воде, воздух не нагревается до +18С, но обратка идет горячая.

Организация смонтировавшая данную ситему, привела гениальное обоснование: Мы залили в гликолевый контур чистый гликоль, а нужно было концентрат)

Необходимо грамотное обоснование, почему данная система не работает?

Сообщение отредактировал alsz - 28.1.2012, 11:54

[aslanbek]

Высокая обратка при низкой температуре в канале это:
во первых недоразмеренный теплообменник, т.е. калорифер с недостаточной площадью теплообменна (на практике низкая рядность);
во вторых подсоеденение прямотоком вместо противотока.

[Гость_Гампопа_*]

Мы залили в гликолевый контур чистый гликоль, а нужно было концентрат)

Ну так сделайте , что должно быть.

[alsz]

Высокая обратка при низкой температуре в канале это:
во первых недоразмеренный теплообменник, т.е. калорифер с недостаточной площадью теплообменна (на практике низкая рядность);
во вторых подсоеденение прямотоком вместо противотока.

Это понятно!
Нужно грамотно это обосновать. Я по специальности автоматчик, но не технолог. Мне нужно пояснить заказчику, который тоже не технолог.
Один говорит, что ошибка в площади калорифера, другой о влияние фазы луны.
Нужны факты!

[aslanbek]

Раз понятно,то факты добывайте на объекте и сделайте сравнительную характеристику "как есть"(результаты обследования) и "как должно быть"(расчёты).

[alsz]

Раз понятно,то факты добывайте на объекте и сделайте сравнительную характеристику "как есть"(результаты обследования) и "как должно быть"(расчёты).

Какие данные мне для этого нужны?

[Гость_Гампопа_*]

Вам нужны данные расчета калорифера и теплообменника.

[aslanbek]

Проще всего начать с выяснения условий, при которых достигается заявленная мощность калорифера:
-температура теплоносителя на подаче и обратке;
-расход теплоносителя через калорифер;
-тип и процентное содержание незамерзающей жидкости;
-тип подсоеденения нагревателя по или против потока воздуха;
-скорость потока воздуха через нагреватель.
Замерьте что сможете и сравните фактические значения и расчётные,где-то будет расхождение.

[alsz]

Проще всего начать с выяснения условий, при которых достигается заявленная мощность калорифера:
-температура теплоносителя на подаче и обратке;
-расход теплоносителя через калорифер;
-тип и процентное содержание незамерзающей жидкости;
-тип подсоеденения нагревателя по или против потока воздуха;
-скорость потока воздуха через нагреватель.
Замерьте что сможете и сравните фактические значения и расчётные,где-то будет расхождение.

И еще нюанс, возникло подозрение, что пасорт на данную установку печатался монтирующей организацией и этикетки на установку клеили они. Мол смотрите данные рабочие, мы тут не причем.
На жигули крепится звезда и о чудо получается мерседес, надпись соответствует - отстаньте!

[Гость_Гампопа_*]

И еще нюанс, возникло подозрение, что пасорт на данную установку печатался монтирующей организацией и этикетки на установку клеили они. Мол смотрите данные рабочие, мы тут не причем.
На жигули крепится звезда и о чудо получается мерседес, надпись соответствует - отстаньте!

А кто по вашему мнению должен печатать?

[aslanbek]

Попробуйте достать оригинальные техлисты,иначе сравнить будет несчем.

[alsz]

А кто по вашему мнению должен печатать?

Святая простота порой хуже воровства)

[Гость_Гампопа_*]

Святая простота порой хуже воровства)

А все же, кто должен печатать?


Сообщение отредактировал Гампопа - 28.1.2012, 14:16

[alsz]

Попробуйте достать оригинальные техлисты,иначе сравнить будет несчем.

Я решил танцевать от обратного сделать расчет, какие параметры обеспечат заданную температуру, а потом что по факту.

[alsz]

А все же, кто должен печатать?

Паспортные данные достоверные предоставляет завод изготовитель.

А как называется когда вам продают например кабель ВВГ по цене NYM да еще и паспорт от NYM втюхивают и на кабеле маркировка по всей длине NYM. Только по факту это ВВГ.

И с этой установкой похоже такая же ситуация.

[Usach]

Забавная у Вас "схема"...
Вообще то Т3 и Т4 это горячая вода и циркуляция.
По теме: Т1-64/Т11-48... Фсё. Дальше можно не смотреть. Теплоснабжение не тянет.
На т/о должно быть (на минимальных оборотах то!!) 64/58 - как минимум. Смотрите опросный лист. Если там действительно рабочая "дельта" 15 градусов, то либо увеличивайте подачу до 65+15=80грд. Либо пересчитывайте и добавляйте пластины в т/о. Подача в калорифер приточки должна быть минимум 60грд. И то - это если на улице -15...-18, не больше. А если -25 будет, то тогда 90!! т.е. при этом подача от сети - при вашем т/о должна быть 90+15=105грд. Иначе фсё это барада...
Т.е. фсё банально до неприличия. "Проектанты" делают расчёт т/о на сетевой график (150-70), который есть только в "святом писании" полувековой давности. То, какой график выдают реальные сети их не колышит. И то, что подача выше 110грд. никогда не бывает - хоть -25, хоть -45, им конечно не известно. Поэтому и на т/о 15 грд. тепла потерять им не "в ломы". Сеть, то она же резиновая. Сколько ему (проектанту) надо - столько и даст. А зачем вообще голову греть - есть формула, написанная в "святом писании", есть график, прописанный в "святом писании". Подставляем график в формулу и получаем бабки...Вот и вся "инженерия"....

Можете попробывать "побить врага его же оружием" запросите у них тепловой график калорифера в зависимости от температуры наружного воздуха. Т.е.такой же как для сетей. Скорее всего Вам выдадут 110-70. а может и 95-70. Это, кстати, можно в проекте прочитать - в общих данных. А потом - смотрим на термометр подачи калорифера, смотрим на уличный термометр... Сворачиваем этот график в трубочку - и по-морде им!! По-морде!!!

Сообщение отредактировал Usach - 28.1.2012, 15:34

[Гость_Гампопа_*]

Паспортные данные достоверные предоставляет завод изготовитель.

Не путайте паспорт на вентустановку с паспортом на систему вентиляции. Вентустановка это часть системы вентиляции.

ПС
На теплообменнике посмотрите табличку, на некоторых написаны характеристики.

Сообщение отредактировал Гампопа - 28.1.2012, 15:38

[magnat2011]

Унас раз была похожая ситуация, долго морыжились ругались,
в конце концов окаазалось что по ходу воздуховодов сработал и захлопнулся огнезадерживающий клапан,
посмотрите у Вас из решеток куда дует установка - какой температуры и с какой скоростью выхоит воздух.
может дело совсем не в вент установке.

[jota]

Работа данной установки

Т нар.возд.___Тпритока____Т1______Т2_________Т3_________Т4______Частота, Гц___Клапан

-24__________ 9________64______39__________48_________36________25__________100
-21__________10________68______43__________50_________42________25__________100

Необходимо грамотное обоснование, почему данная система не работает?

При -24*С у вас Т1=64*С - какое ещё обоснование надо?
Нельзя налить из порожнего - закон Природы!

[Usach]

А, кстати - да! А проверьте-ка может у Вас расчет был сделан "от сетей", а по-факту вентиляция после т/о или узла смешения посажена. Отсюда и график пониженный...Сейчас с "города" не меньше 80-ти приходит. формально говоря 64 грд. с сетей не бывает даже летом - потому что официальная срезка 70. По-факту - конечно бывает...так то летом!!

Сообщение отредактировал Usach - 29.1.2012, 7:15

[alsz]

А, кстати - да! А проверьте-ка может у Вас расчет был сделан "от сетей", а по-факту вентиляция после т/о или узла смешения посажена. Отсюда и график пониженный...Сейчас с "города" не меньше 80-ти приходит. формально говоря 64 грд. с сетей не бывает даже летом - потому что официальная срезка 70. По-факту - конечно бывает...так то летом!!

С города приходит 105, дальше на теплообменник вентиляции, с него уходит 75, только возвращается горячая обратка, перетоп, а тепла вентиляция в приток не дает. Увеличивая температуру подачи увеличивается и обратка, а это преступление)
Я понял что проектировщики нае..ли, вот только теперь нужно это доказать.

[Гость_Гампопа_*]

105 -75*С как бэ еще не перегрев обратки .
Нужны данные подбора теплобменника и калорифера.

Сообщение отредактировал Гампопа - 29.1.2012, 10:30

[alsz]

105 -75*С как бэ еще не перегрев обратки .
Нужны данные подбора теплобменника и калорифера.

На систему вентиляции уходит 75

[Гость_Гампопа_*]

Для того чтобы разобраться, нужно знать, что должно быть, затем - что мы имеем.

Сообщение отредактировал Гампопа - 29.1.2012, 12:06

[alsz]

Для того чтобы разобраться, нужно знать, что должно быть, затем - что мы имеем.

Все исходные данные приведены выше

[Гость_Гампопа_*]

На теплообменник нет данных.

[Usach]

Т.е. в ИТП стоит водо/водяной т/о. С автоматикой, которая выдаёт на водо/гликолевый т/о какой-то "себе на уме" график,при котором на -24 грд.С на улице выдаётся 75 грд.С в подачу.
эта подача дойдя до водо/гликолевого т/о приточки "превращается" в 64 грд. И на "гликолевой" стороне имеем подачу 48 грд.С. Что при -25 на улице не может теплоснабдить приточку. "Ибо немощен...".
При этом обратка с водо/гликолевого т/о приточки составляет 39 грд.С. Соответственно и сети с т/о в ИТП возвращается обратка ещё меньше. Что почему-то наводит на мысль "Увеличивая температуру подачи увеличивается и обратка, а это преступление".
А это следом наводит лично меня на другую мысль :"Да и шут бы с ней. Пусть растёт - она же ниже 40-а возвращается!!"...
Резюме: чудес не бывает. Либо давайте на подачу водо/гликолевого т/о приточки 65+15=80 грд.С подачи, либо наращивайте (заменяйте) калорифер...

Если калорифер приточки, а соответственно и водо/гликолевый т/о считались на график 150/70, то виноваты ИТП-шники, которые между сетями, которые сейчас 105 градусов дают "заснули" ещё один калорифер. Тем самым понизив график до 95/70 (до 105/70 они его понизить не могут, поскольку сами сети по этому графику работают)
А если на 95/70 - то на какой тогда график считался водо/гликолевый т/о? на 105/70?? Ну, так тогда и присоединение должно было быть независимое.

А что - дать из ИТП хотя бы 95 гр.С "не смотря" на обратку, хотя бы на пару часов - пока пусконаладка идёт и попробывать всё-таки "разогнать" водо/гликолевый т/о это совем не реально??

Сообщение отредактировал Usach - 29.1.2012, 17:53

[Usach]

Какие данные мне для этого нужны?

Согласованный в Ростехнадзоре проект марки "ОВ". Там есть фсё. Больше ничего не надо. Проектной документации без согласований не бывает. Всё остальное - комиксы. Даже если и выглядят как проект...Это прописано во всех "проектных" нормативах и ГК РФ.

[alsz]

Т.е. в ИТП стоит водо/водяной т/о. С автоматикой, которая выдаёт на водо/гликолевый т/о какой-то "себе на уме" график,при котором на -24 грд.С на улице выдаётся 75 грд.С в подачу.

Клапан в ручную открыли на 100%, больше 75*С в подачу вентиляции не идет, чтобы не грешить на автоматику на этот адский черный ящик.

По дороге куда то теряются 10*С это занятно)

А это следом наводит лично меня на другую мысль :"Да и шут бы с ней. Пусть растёт - она же ниже 40-а возвращается!!"...
Резюме: чудес не бывает. Либо давайте на подачу водо/гликолевого т/о приточки 65+15=80 грд.С подачи, либо наращивайте (заменяйте) калорифер...

Чтобы монтажная организация заменила калорифер нужно это грамотно обосновать, почему он не подходит.

[alsz]

Т.е. в ИТП стоит водо/водяной т/о. С автоматикой, которая выдаёт на водо/гликолевый т/о какой-то "себе на уме" график,при котором на -24 грд.С на улице выдаётся 75 грд.С в подачу.

По графику от теплосетей 95 70 при -24 должно выдаваться 74 это есть и это факт к ИТП вопросов нет.