Работа приточной установки на гликоле Опции

[Usach]

так о чём и речь!!!
В цепочке калорифер приточки - водо/гликольный т/о - водо/водяной т/о в ИТП, именно калорифер приточки должен теплоснабжаться по графику 95/70!!! Т.е. последний в цепочке, а не наоборот. Это элементарщина. Привлеките уже "к делу" тепломеханика. Вы в теплоснабжении, извините "плаваете"...

[Usach]

так о чём и речь!!!
В цепочке калорифер приточки - водо/гликольный т/о - водо/водяной т/о в ИТП, именно калорифер приточки должен теплоснабжаться по графику 95/70!!! Т.е. последний в цепочке, а не наоборот. Это элементарщина. Привлеките уже "к делу" тепломеханика. Вы в теплоснабжении, извините "плаваете"...

[alsz]

так о чём и речь!!!
В цепочке калорифер приточки - водо/гликольный т/о - водо/водяной т/о в ИТП, именно калорифер приточки должен теплоснабжнаться по графику 95/70!!! Т.е. последний в цепочке, а не наоборот. Это элементарщина. Привлеките уже "к делу" тепломеханика. Вы в теплоснабжении, извините "плаваете"...

Вы бы видели этих тепломеханников которые налаживали ИТП и тепломеханников по вентиляции Равшан и Джумшут одыхают)

Я поднял информацию о проектировании и вот что выяснилось: изначально калорифер проектировался как водяной, но потом монтажная организация для надежности предложила сделать гликолевый контур. Перерасчеты никто не делал, а тупо поставился промежуточный гликолевый теплообменник.
Вот теперь вопрос КТО ВИНОВАТ?

[Гость_Гампопа_*]

Вот теперь вопрос КТО ВИНОВАТ?

и ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение отредактировал Гампопа - 30.1.2012, 9:18

[alsz]

и ЧТО ДЕЛАТЬ?

Нет КТО ЗА ЭТО ПЛАТИТ?)

[Usach]

Вы бы видели этих тепломеханников которые налаживали ИТП и тепломеханников по вентиляции Равшан и Джумшут одыхают)

Я поднял информацию о проектировании и вот что выяснилось: изначально калорифер проектировался как водяной, но потом монтажная организация для надежности предложила сделать гликолевый контур. Перерасчеты никто не делал, а тупо поставился промежуточный гликолевый теплообменник.
Вот теперь вопрос КТО ВИНОВАТ?

Значит ещё и насос на тянет. Попробуйте на 3-ю скорость переключить.
Кто виноват? Тот кто сделал не по проекту (гликоль вместо воды). Или у кого-то другие версии могут возникнуть???
Что делать? - Сделать по-проекту: слить гликоль, залить воду, врезать обводные перемычки на водо/гликолевый т/о.Ну, либо совсем т/о снять и поставить вместо него "катушки"...Работы - на пару дней с комплектацией...Дольше перепиской занимались...

[Гость_Гампопа_*]

Кто виноват? Тот кто сделал не по проекту (гликоль вместо воды). Или у кого-то другие версии могут возникнуть???

Тот кто распоряжение отдал. А это может быть и заказчик.

[alsz]

Тот кто распоряжение отдал. А это может быть и заказчик.

Заказчик то распоряжение отдал, на каком основании и по какому расчету ставился. Я подозреваю что на складе было из остатков, то и поставили.

Работы - на пару дней с комплектацией...Дольше перепиской занимались...

Это для 12 приточек)

[alsz]

Вот их отмаза:

Решение об изменении схемы теплоснабжения было принято после заказа и покупки проектного оборудования на совещании в ходе переговоров. Было принято решение о создании двухконтурной системы теплоснабжения калориферов приточных установок, для исключения возможности замерзания калориферов, но при этом приточная установка может работать с проектной заданной температурой воздуха только за счет снижения расхода наружного воздуха.

Расшифруйте кто виноват?

[Usach]

Ништяк!!! 12 водо/гликолевых калориферов с обвязкой!! В утиль!! Это ж уже в "особо крупных"...это ж статья...
Будьте предельно аккуратны...Пока НА БУМАГЕ не пропишут "кто виноват и что делать" к обвязке приточек даже не прикасайтесь.
Со своей стороны подготовьте письмо на имя Заказчика, в котором "отпишитесь", что, мол для проведения запуска приточных систем и проведение пусконаладочных работ необходимо обеспечить теплоснабжение приточек по расчетному графику теплоснабжения, согласно согласованной проектной документации. В противном случае, запуск систем произведён быть не может в-связи с низкой температурой теплоносителя...Типа - ждите потепления (марта месяца) - всё запустим и сдадим...

Вот их отмаза:

Решение об изменении схемы теплоснабжения было принято после заказа и покупки проектного оборудования на совещании в ходе переговоров. Было принято решение о создании двухконтурной системы теплоснабжения калориферов приточных установок, для исключения возможности замерзания калориферов, но при этом приточная установка может работать с проектной заданной температурой воздуха только за счет снижения расхода наружного воздуха.

Расшифруйте кто виноват?

Ну, так вот Вам и "отмаза" запускайте вентилятор на 5-10% производительности и пишите акт: мол, пока холодно можно работать только при таком "снижения расхода наружного воздуха". Как потеплеет - расход наружного воздуха увеличится...При этом, "снизив" рабочую точку вентилятора не забудьте закрыть фанеркой половину воздуховода до калорифера. А то не стартанёте....

Сообщение отредактировал LordN - 30.1.2012, 14:31

[alsz]

Ну, так вот Вам и "отмаза" запускайте вентилятор на 5-10% производительности и пишите акт: мол, пока холодно можно работать только при таком "снижения расхода наружного воздуха". Как потеплеет - расход наружного воздуха увеличится...При этом, "снизив" рабочую точку вентилятора не забудьте закрыть фанеркой половину воздуховода до калорифера. А то не стартанёте....

Так оно и делалось)

Вопрос, есть возможность оставить калорифер и поменять только теплообменник?
Когда было принято решение сделать гликолевый контур, разве из расчетов небыло видно, что проектный калорифер не тянет?
Если отмаза сведется к тому - "Поставили теплообменники без обоснованных расчетов, заранее зная, что вентиляция не потянет проектный объем воздуха" то это как минимум уже растрел.

[Гость_Гампопа_*]

Ну поменьше будет ну и что с того.
Сами же захотели и вас предупредили письменно.

Сообщение отредактировал Гампопа - 30.1.2012, 14:13

[alsz]

вас предупредили письменно.

это объяснительная поступила от них сегодня

[Гость_Гампопа_*]

управление изменениями в проекте , камень об который многие спотыкаются.
Ситуация возможно, что все уже было закуплено, а поступил запрос на изменение содержания проекта. В таким случаях надо быть очень внимательным.

Сообщение отредактировал Гампопа - 30.1.2012, 14:31

[Usach]

Так оно и делалось)

Вопрос, есть возможность оставить калорифер и поменять только теплообменник?
Когда было принято решение сделать гликолевый контур, разве из расчетов небыло видно, что проектный калорифер не тянет?
Если отмаза сведется к тому - "Поставили теплообменники без обоснованных расчетов, заранее зная, что вентиляция не потянет проектный объем воздуха" то это как минимум уже растрел.

Проблема не в расстреле. Проблема к кому его применить. Уже понятно, что в цепочке т/о ИТП - т/о водогликолевый - калорифер приточки, один т/о явно лишний. Выбрасывайте любой - какой хотите.
Я бы, учитывая объемы работ (заработка) - всё-таки 12 установок (!!). Не поленился, и купил бы 4 шарика и 2 метра трубы, взял бы сварочник - и просто на одном из т/о вварил бы обводные с шариками и запустил бы приточку. Потом созвал бы комиссию - и устроил бы шоу: открываем шарики (одного т/о нет) - работает. Закрываем шарики - уходит в аварию. Фсё. Готовьте бабло "на шарики". Вот смета...

[alsz]

Потом созвал бы комиссию - и устроил бы шоу: открываем шарики (одного т/о нет) - работает. Закрываем шарики - уходит в аварию. Фсё. Готовьте бабло "на шарики". Вот смета...

А теплообменники которые втюхали не по проекту, заказчик деньги все же заплатил, вопрос за что? Для того чтоб шарики купить? Или от переизбытка денег?

[Usach]

А теплообменники которые втюхали не по проекту, заказчик деньги все же заплатил, вопрос за что? Для того чтоб шарики купить? Или от переизбытка денег?

Вы импульсивны, коллега... Сначала надо показать Заку в каком де.ме он оказался. Ну, разумеется не по Вашей воле. А у потом за ручку выводить его к "чистой воде". (спасибо, дарахой мой!!!)
Да и,вообще то говоря (сугубо между нами) 4 шарика, 4 сгона и 2 метра трубы против 12 приточных установок с "доработкой" тепловой части??!! Да побойтесь Боха!!...Вах - вах...

Сообщение отредактировал Usach - 30.1.2012, 20:03

[alsz]

Вы импульсивны, коллега... Сначала надо показать Заку в каком де.ме он оказался. Ну, разумеется не по Вашей воле.

Показал, теперь пью валидолом, лучше было молчать)))))

[Ратман]

Если из сети приходит 105, то меня в этой схеме смущает циркуляционный насос. Уверены, что он достаточной мощности? Первое, что на ум приходит
ЗЫ. Ну и теплоообменник водо-гликолевый, возможно, недоразмерен...

Сообщение отредактировал Ратман - 31.1.2012, 18:14

[Usach]

Показал, теперь пью валидолом, лучше было молчать)))))

Вы успели так подружится, что принимаете близко к сердцу его проблемы??
Золотой Вы человек! Но, право - не стоит так терзаться...Не стоит сострадать людям достаточно не компетентным, чтоб занимать чужое место, или(и) достаточно жадным, чтоб обращаться к настоящим специалистам...

[Гость_Гампопа_*]

Показал, теперь пью валидолом, лучше было молчать)))))

Что случилось?

[Usach]

Если из сети приходит 105, то меня в этой схеме смущает циркуляционный насос. Уверены, что он достаточной мощности? Первое, что на ум приходит
ЗЫ. Ну и теплоообменник водо-гликолевый, возможно, недоразмерен...

Ну да! т/о и так не тянет - давайте ещё и расход увеличим.

[Ратман]

Ну да! т/о и так не тянет - давайте ещё и расход увеличим.

Не понимаю вашей иронии.. При увеличении расхода на холодной линии отдача тепла в теплообменнике увеличится... И температура на выходе тоже...

[Usach]

Это как? Он 5 м3/ч до нужной температуры прогреть не может - давайте ему ещё 25 накинем.
Похоже, ещё один инженер думает, что в тепловых установках источник тепла - это насос! Чем больше насос - тем больше тепла... Хе-хе... Источник тепла - это "печка" (т/о или котёл). А насос для этой печки - "нагрузка". Чем больше нагрузка, тем ниже температура на выходе...У нас "печка" наши 5 кубов всего до 75 всего нагревает, вместо 95, а вы предлагаете ей ещё кубов подкинуть...Ну, разве не мило....

[Ратман]

Это как? Он 5 м3/ч до нужной температуры прогреть не может - давайте ему ещё 25 накинем.
Похоже, ещё один инженер думает, что в тепловых установках источник тепла - это насос! Чем больше насос - тем больше тепла... Хе-хе... Источник тепла - это "печка" (т/о или котёл). А насос для этой печки - "нагрузка". Чем больше нагрузка, тем ниже температура на выходе...У нас "печка" наши 5 кубов всего до 75 всего нагревает, вместо 95, а вы предлагаете ей ещё кубов подкинуть...Ну, разве не мило....

1. Вообще-то, согласно сказанного топикстартером, расход первичного теплоносителя ограничивается необходимостью поддерживать температуру обратки.. Будет отбор тепла в теплообменнике, можно будет увеличить расход..
2. 95 должно быть при -39.. Насколько понимаю, испытания происходят при -21...-24.. Таким образом, температура теплоносителя в 75*С будет близка к температурному графику.
3. С повышением расхода во вторичном контуре увеличится температура теплоносителя, и соответственно температура воздуха на выходе из калорифера...
ЗЫ. И еще.. Температура в обратке во вторичном контуре тоже увеличится.. Соответственно нагревать придется на меньшее количество градусов...

Сообщение отредактировал Ратман - 1.2.2012, 14:08

[Usach]

Клапан в ручную открыли на 100%, больше 75*С в подачу вентиляции не идет, чтобы не грешить на автоматику на этот адский черный ящик.
..........................

.................
3. С повышением расхода во вторичном контуре увеличится температура теплоносителя, и соответственно температура воздуха на выходе из калорифера...
ЗЫ. И еще.. Температура в обратке во вторичном контуре тоже увеличится.. Соответственно нагревать придется на меньшее количество градусов...

Ну, так а я о чём...Добавим второй насос параллельно, третий, четвёртый...Расход растёт, а температура то тоже растёт, даже обратка растёт. дадим скоканадо - хоть 75, хоть 175!! И так пока, либо насосы не кончатся, либо электричество....

Сообщение отредактировал Usach - 1.2.2012, 15:01

[Ратман]

Ну, так а я о чём...Добавим второй насос параллельно, третий, четвёртый...Расход растёт, а температура то тоже растёт, даже обратка растёт. дадим скоканадо - хоть 75, хоть 175!! И так пока, либо насосы не кончатся, либо электричество....

Ладно, спорить с вами не буду, тем более, что вы не спорите, как я понимаю, с тем, что температура повысится... Тем более, как я уже сказал ранее, что теплообменник представляется мне слабоватым..
alsz, а как работает вентиляция при температуре 75*С?
И почему все-таки в данных указаны температуры на входе в теплообменник 64/68*С, если из города приходят 105? Куда деваются 40*С? Расход на подаче ограничивается практически до нуля что-ли, что теплоноситель в трубах умудряется остывать?