Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Склад замороженной продукции
eniken
сообщение 28.1.2012, 16:23
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.1.2012
Пользователь №: 137834



Добрый день! Посоветуйте пожалуйста техническое решение.
Имеется склад замороженной продукции на 14 камер, 3 компрессорных, 2 дизель-генератора. Управление камерами - контроллеры Carel ir33, компрессорами Carel pCO2, ДГУ Cummins - панель управления PowerCommander. Все эти агрегаты могут общаться по протоколу rs485. Хочу все показатели свести на один компьютер. Информация должна отображаться в реальном времени на мониторе и записываться в архив. Ранее такими вопросами не знимался так что нужен совет.
Можно ли организовать управление с компьютера?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 23)
Chabol
сообщение 28.1.2012, 23:17
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 830
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 16012



RS485 это не протокол, а интерфейс (простыми словами передача данных по дву проводам).
Если линия для связи всех агрегатов с диспетчерской будет общей, то важно чтобы и ПРОТОКОЛ был у всех систем единый.

Далее для протокола/протоколов необходим "верхний уровень" который его/их "понимает" и сможет опрашивать/давать комманды на "нижний уровень".
Где:
- "Верхний уровень" - например ПК с драйверами и соответствующим ПО (например, SCADA xxxx), либо ЖК-панель с интерфейсами
- "нижний уровень" - агрегаты, которые перечислены Вами).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eniken
сообщение 29.1.2012, 0:38
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.1.2012
Пользователь №: 137834



Т.е если у всех протокол модбас, то контроллеры можно подключать параллельно на одну линию?
Я правильно представляю себе схему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eniken
сообщение 29.1.2012, 0:39
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.1.2012
Пользователь №: 137834



Т.е если у всех протокол модбас, то контроллеры можно подключать параллельно на одну линию?
Я правильно представляю себе схему?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 81,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chabol
сообщение 29.1.2012, 1:22
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 830
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 16012



Принципиально ДА (фактически кабелем необходимо последовательно обойти все узлы одним из которых явл-ся SCADA)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 29.1.2012, 8:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Только скорость опроса будет мала, учтите..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eniken
сообщение 29.1.2012, 10:47
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.1.2012
Пользователь №: 137834



На сколько мала?
Какой конвертер посоветуете? ОВЕН АС4 подойдёт?
Какую скаду лучше использовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 29.1.2012, 16:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



зависит от выбора
Modbus RTU, Modbus ASCII

Мастер СКАДА до 32 точек бесплатно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eniken
сообщение 30.1.2012, 23:16
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.1.2012
Пользователь №: 137834



А какое ПО нужно на комп установить кроме скады?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chabol
сообщение 31.1.2012, 0:30
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 830
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 16012



SCADA это тип/семейство/класс программ.
Есть полуSCADA - ПО реализующие те функции, которые их разработчик посчитал нужным.
Можно и самописное прикрутить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eniken
сообщение 31.1.2012, 6:44
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.1.2012
Пользователь №: 137834



А драйверы какие-нибудь нужны? на конвертер или контроллеры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 31.1.2012, 9:22
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(eniken @ 31.1.2012, 6:44) *
А драйверы какие-нибудь нужны? на конвертер или контроллеры?

Конечно нужны. Если вы будете использовать шину RS-485, то потребуется для связи с компьютером преобразователь интерфейсов USB/RS-485 или RS-232/RS-485.
Так-же в зависимости от SCADA системы могут понадобиться ОРС-сервера, чтобы перевести данные от контроллеров в формат, понятный для Скады. В некоторых СКАДА-х эти драйвера могут быть уже встроенными, в некоторых нужно докупать отдельно.
еще необходимо знать. а запрограммированы ли ваши контроллеры на передачу\прием данных. Дело в том, что наличие портов еще не означает, что такая функция заложена в программу контроллера, но даже если и заложена, то опять таки нужно знать карту регистров контроллера, перечень команд, чтобы управлять и получать данные с контроллера.
По поводу скорости - все зависит от того, насколько вам это необходимо. Как я понимаю. у вас есть автономное (децентрализованное) управление отдельными элементами системы, и в случае экстренной ситуации они сами отработают защитные алгоритмя, а для того, чтобы следить за состоянием систем и менять уставки думаю задержка в 1-2 секунды не являются критичными. Если нужно увеличить скорость, то возможно придется разбивать систему на отдельные сегменты и заводить каждый сегмент на отдельный вход компьютера. Тогда скорость опроса увеличится во столько раз, на сколько сегментов вы разобьете систему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Auto
сообщение 2.2.2012, 8:37
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 26.5.2009
Из: Москва
Пользователь №: 33998



Цитата
Я правильно представляю себе схему?

Не забудьте, что 485 интерфейс строится по типу «гирлянда», а не «свободной топологией» как показано на рисунке. Нужно уложиться в 1км, и при больших расстояниях используйте соответствующий экранированный кабель (КИПВЭВ)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eniken
сообщение 2.2.2012, 13:55
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.1.2012
Пользователь №: 137834



Контроллеры на камерах Carel ir33COHBOO. В инструкции сказано, что они расчитаны на работу в сети. Но как я понял для этого нужно ещё докупать платы последовательного интерфейса. На самом контроллере есть 2 разъёма с 4 штырьками, подписаны Serial and KEY и tLAN interface.

Задержка в 1-2 секунды не страшна. Камеры работают полностью самостоятельно, мне нужно только отслеживать температуру и аварии. Таблицы параметров для них есть.

Что значит "гирляндой"? Примерный план холодильника смотрите на рисунке. Здание 200х50 метров, 14 камер.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________1.jpg ( 225,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Прикрепленный файл  __________.JPG ( 21,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 4.2.2012, 23:09
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата
Что значит "гирляндой"?

это значит примерно так -
Прикрепленный файл  12345466.jpg ( 33,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 5.2.2012, 9:06
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(ViS @ 5.2.2012, 0:09) *
это значит примерно так -
Прикрепленный файл  12345466.jpg ( 33,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

Наверное все же надо пройтись по всем камерам шлейфом, и уже с последнего заводить на ПК, а то звезда получается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 5.2.2012, 15:11
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



да нет, главное что бы все было соединено шлейфом, а какой из узлов мастером будет - не важно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chabol
сообщение 5.2.2012, 16:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 830
Регистрация: 27.2.2008
Пользователь №: 16012



ViS прав на все 100%.
Добавлю лишь, что линии оконечных устройств терминировать необходимо будет (установка оконечных резисторов во избежание переотражения сигнала). Часто встречается встроенный терминатор на самой плате RS485, которые можно активировать переключателем, если нет, то используют сопротивление 120Ом.

Сообщение отредактировал Chabol - 5.2.2012, 16:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eniken
сообщение 5.2.2012, 20:38
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.1.2012
Пользователь №: 137834



Если не трудно, расскажите поподробнее о согласующих резисторах. В конвертере, который я собираюсь использовать (Овен АС4), есть какие-то резисторы. Их значение можно изменять переключателями. Как их использовать? На концах линии всё равно нужно устанавливать по 120 Ом?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________1.jpg ( 143,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 6.2.2012, 3:48
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Если соединить как я нарисовал, то в конвертере задействовать их не нужно, но надо повесить на 11 и 12 по 120 Ом, если делать комп "крайним", то в конвертере 120 Ом и на противоположном конце линии тоже 120 Ом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eniken
сообщение 6.2.2012, 10:22
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.1.2012
Пользователь №: 137834



Ок, ясно. И наверно последний вопрос:
Витую пару реально прокинуть только по тех.этажу (чердаку), а щиты управления находятся на 1-м этаже. Можно ли делать ответвления от основного провода длиной метров 6, или нужно спускать провод петлёй, чтобы ответвления были минимальными? Или другой вариант?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 6.2.2012, 15:46
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(eniken @ 6.2.2012, 11:22) *
Ок, ясно. И наверно последний вопрос:
Витую пару реально прокинуть только по тех.этажу (чердаку), а щиты управления находятся на 1-м этаже. Можно ли делать ответвления от основного провода длиной метров 6, или нужно спускать провод петлёй, чтобы ответвления были минимальными? Или другой вариант?

Не желательно делать вообще ответвления, скажем с 0.5 метра наверное особо картину не испортит, а вот 3 м уже плохо. Почитайте вот тут немного про это написано http://www.masters.donntu.edu.ua/2004/fema...ibrary/art8.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 7.2.2012, 23:58
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(eniken @ 5.2.2012, 19:38) *
В конвертере, который я собираюсь использовать (Овен АС4),

подберите другой преобразователь
с этим у Вас будут проблемы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
eniken
сообщение 7.2.2012, 23:59
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 28.1.2012
Пользователь №: 137834



Был неудачный опыт использования? Какой посоветуете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 6:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных