Параметры теплоподачи Опции

[nemo1967]

Здравствуйте! Нашел ваш форум - он подходит более всего, чтобы задать мой вопрос. Помогите пожалуйста вот в чем: живу в Казахстане, но параметры по отоплению у нас схожи с российскими.
Чуть введу в курс нынешней ситуации. Мазут для нашей котельной закупается государством, каждый год выделяются огромные деньги! Но город из сезона в сезон мерзнет. Котельная и теплосети подчинены акимату (мэрии) и (100%) мазут распродается. Прожорливых ртов в акимате немало.
В квартирах стояки поменеы почти у всех, местами - железо, местами - пластик.
Если температура на улице падает ниже 20-ти градусов, то в квартирах становится от 12 до 16 тепла. На выходе из котельной в такие дни +80 градусов (у меня жена работает на водогрейной, так что сведения правильные). Дело в принципе, который вытекает из банальной житейской ситуации: котельная отапливает, но жилец мерзнет. При этом монополист считает, что какой бы ни была температура в квартире, жилец должен оплатить поставленное количество теплоэнергии. В лучшем случае он может за недогрев претендовать на перерасчет. А потребитель доказывает, что он обязан платить только за качественную услугу, которую обеспечивают вполне конкретные и исчислимые параметры теплоносителя. Ведь ненадлежащее качество услуги, согласно ст. 284 Гражданского кодекса РК, освобождает потребителя от этой обязанности. Главное - доказать, что услуга оказывается некачественная, что дело не в плохой изоляции квартиры или привычке лишний раз открывать форточку.
Подскажите пожалуйста, какие все-таки должны быть эти таинственные параметры?
Какова должна быть температура входящей, то есть прямой сетевой воды, обратной и давление в теплосетях отдельно взятого дома при различных температурах наружного воздуха?

[nemo1967]

Здравствуйте! Нашел ваш форум - он подходит более всего, чтобы задать мой вопрос. Помогите пожалуйста вот в чем: живу в Казахстане, но параметры по отоплению у нас схожи с российскими.
Чуть введу в курс нынешней ситуации. Мазут для нашей котельной закупается государством, каждый год выделяются огромные деньги! Но город из сезона в сезон мерзнет. Котельная и теплосети подчинены акимату (мэрии) и (100%) мазут распродается. Прожорливых ртов в акимате немало.
В квартирах стояки поменеы почти у всех, местами - железо, местами - пластик.
Если температура на улице падает ниже 20-ти градусов, то в квартирах становится от 12 до 16 тепла. На выходе из котельной в такие дни +80 градусов (у меня жена работает на водогрейной, так что сведения правильные). Дело в принципе, который вытекает из банальной житейской ситуации: котельная отапливает, но жилец мерзнет. При этом монополист считает, что какой бы ни была температура в квартире, жилец должен оплатить поставленное количество теплоэнергии. В лучшем случае он может за недогрев претендовать на перерасчет. А потребитель доказывает, что он обязан платить только за качественную услугу, которую обеспечивают вполне конкретные и исчислимые параметры теплоносителя. Ведь ненадлежащее качество услуги, согласно ст. 284 Гражданского кодекса РК, освобождает потребителя от этой обязанности. Главное - доказать, что услуга оказывается некачественная, что дело не в плохой изоляции квартиры или привычке лишний раз открывать форточку.
Подскажите пожалуйста, какие все-таки должны быть эти таинственные параметры?
Какова должна быть температура входящей, то есть прямой сетевой воды, обратной и давление в теплосетях отдельно взятого дома при различных температурах наружного воздуха?

[Dede]

>Какова должна быть температура входящей, то есть прямой сетевой воды, обратной и давление в теплосетях отдельно взятого дома при различных температурах наружного воздуха?

Это вам должны сказать в вашей теплоснабжающей организации. У них должен быть температурный график и расчетный гидравлический режим

[nemo1967]

>Какова должна быть температура входящей, то есть прямой сетевой воды, обратной и давление в теплосетях отдельно взятого дома при различных температурах наружного воздуха?

Это вам должны сказать в вашей теплоснабжающей организации. У них должен быть температурный график и расчетный гидравлический режим

В том то и дело, что параметры утвердил замакима, про которого у нас идет недобрая слава и который держится на своем месте лишь благодаря высоким покровителям в Астане. Эти параметры - за семью печатями. Скажите хотя бы, реально ли то, что в 25-градусные морозы т-ра прямой на выходе из котельной +80 градусов? Какова она должна быть в 25-градусные морозы или в 15-градусные (что типично для нашей зимы)?

[теплотехникофф]

по ФЗ-190 "О теплоснабжении" в РФ в договоре теплоснабжения должны быть указаны параметры оказываемых услуг теплоснабжения на месте оказания услуг. То есть по акту раздела границ теплоснабжающая организация должна предоставить в договоре теплоснабжения температурный график в соответствии с наружной температурой. Например подавать теплоноситель +80С при температуре на улице -20 и тд. Далее оговаривается распологаемый напор на вводе.

Для контроля за этими параметрами у вас должен стоять прибор учета тепловой энергии. Соберите все это и если они недодают вам Т-ру по подаче то обращайтесь в свои структуры, предлагаю вначале обратится в жилищную инспекцию.

[nemo1967]

Дело в том, что пока вода доходит до отдаленных микрорайонов, в тех домах на элеваторах 55-58 градусов. А от элеватора до квартир? Особенно в 9-этажках! И многие дома по давлению работают на статике...

Сообщение отредактировал nemo1967 - 1.2.2012, 9:39

[теплотехникофф]

элеваторы у нас применяются в сетях с повышенной температурой (свыше 100).

Поставщик отвечает по месту предоставления услуг - то есть по акту-раздела, на вводе. Там он должен поддерживать темперуту подачи и распологаемый напор. То что происходит внутри дома его не волнует, это должно волновать Потребителя или обслуживающую организацию. Если Поставщик соблюдает свои обязательства по договору и это видно по показаниям приборов учета, то работайте со своей обслуживающей организацией. Возможно у вас непромытая система отопления, плохая теплоизоляция стен, окон и тд.

Сообщение отредактировал теплотехникофф - 1.2.2012, 9:52

[nemo1967]

элеваторы у нас применяются в сетях с повышенной температурой (свыше 100).

Поставщик отвечает по месту предоставления услуг - то есть по акту-раздела, на вводе. Там он должен поддерживать темперуту подачи и распологаемый напор. То что происходит внутри дома его не волнует, это должно волновать Потребителя или обслуживающую организацию. Если Поставщик соблюдает свои обязательства по договору и это видно по показаниям приборов учета, то работайте со своей обслуживающей организацией. Возможно у вас непромытая система отопления, плохая теплоизоляция стен, окон и тд.

100 градусов? фантастика! Подвалы домов (в которых элеваторы) у нас тоже находятся в ведении подразделения котельной - теплосети...

Сообщение отредактировал nemo1967 - 1.2.2012, 13:34

[s_2_dent]

скажу вам честно, Вы не совсем правы, считая, что "таинственные" параметры для вас - температура теплофикационной воды в батарее. хотя отчасти это так. такие нормы регламентируются СНиПом СНиП 2.04.05-91, например на странице 7.
однако Вам важнее не эти параметры, для Вашего комфорта регламентируются именно параметры микроклимата, такие как температура воздуха, его влажность, скорость движения и т.п. Эти цифры представлены в приложениях 2 (стр. 38) (для производственных помещений) и 5 (стр. 40) (Для жилых, общественных и административно-бытовых помещений при времени нахождения людей в них более 2-х часов подряд) вышеуказанного СНиПа.
а температура, давление воды должны быть такими, чтобы обеспечивать должные параметры микроклимата. для каждого дома существует определенный график Температура_на_улице-Температура_воды_в_батарее (читай - расход горячей воды или давление на подаче), определяемый проектной организацией. и в идеале квартальный слесарь обязан в соответствии с температурой воздуха на улице регулировать расход горячей воды по домам.

Сообщение отредактировал s_2_dent - 2.2.2012, 0:51

[s_2_dent]

Кстати, к вышеизложенному можно добавить, что в соответствии с Постановлением Правительства РФ воздух должен иметь такую температуру.
нарушения подобного рода являются административными правонарушениями, если не вызвали серьёзных последствий. и являются поводом обратиться с заявлением в домоуправление или иной аналогичный орган, а если соответствующих мер не принято - в Союз Защиты Прав Потребителей и т.д., вплоть до Прокуратуры.

[Dede]

по ФЗ-190 "О теплоснабжении" в РФ в договоре

Не забывайте, автор из Казахстана )

[Dede]

В том то и дело, что параметры утвердил замакима, про которого у нас идет недобрая слава и который держится на своем месте лишь благодаря высоким покровителям в Астане. Эти параметры - за семью печатями. Скажите хотя бы, реально ли то, что в 25-градусные морозы т-ра прямой на выходе из котельной +80 градусов? Какова она должна быть в 25-градусные морозы или в 15-градусные (что типично для нашей зимы)?

Какая в вашем населенном пункте расчетная температура для отопления?
Если не знаете, смотрите по СНиП "Строительная климатология" температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92

Сообщение отредактировал Dede - 2.2.2012, 8:43

[nemo1967]

Это для меня темный лес и СНиПы сделаны для строительства. Неужели нельзя сказать проще?
Допустим, дано: температура на улице -15 градусов. Допустим, она будет держаться всю зиму на этой отметке. Мне хочется узнать, каковы должны быть давление на элеваторе, прямой входящей и обратке? И какова должна быть температура на входящей? Возьмем, к примеру обычный 2-подъездный 54-квартирный 9-этажный дом.

[теплотехникофф]

все это должно быть в договоре. возьмите и посмотрите.

[nemo1967]

все это должно быть в договоре. возьмите и посмотрите.

Может, это и дико для вас, но у нас тут - очень странная система. По закону, договор положен. И положены внутридомовые счетчики. Как я понимаю, там должны указываться стандартна т-ра (не ниже 18) в квартире и кол-во гигакалорий тепла? И договор должен быть составлен м\у собственником жилья и теплоснабжающей организацией?
Но как таковых, договоров не существует в природе. Вот такие дела...
В этой части зак-во России и Казахстана похожи.

[испытатель]

Если Вы из Казахстана, то для начала ознакомьтесь не с указанной Вами статьей ГК а ст. 482-492 ГК (Особенная часть).
Параметры должны быть в договоре, а региона, где бы при -20 нехватало бы +80 на подаче не представляю. Разберитесь в системе дома.

[nemo1967]

Если Вы из Казахстана, то для начала ознакомьтесь не с указанной Вами статьей ГК а ст. 482-492 ГК (Особенная часть).
Параметры должны быть в договоре, а региона, где бы при -20 нехватало бы +80 на подаче не представляю. Разберитесь в системе дома.

Извините, Вы невнимательно прочитали выше. +80 сделали тогда, когда т-ра окр. воздуха стала ниже -20. И то, эта т-ра (+80) была на выходе из котельной. На элеваторе моего дома от +55 до +63. Даже при уличной т-ре -20, на выходе из котельной было 70-72 градуса тепла. То есть, суть моего вопроса такова: максималка на элеваторе 63 градуса (входящая) при температуре улицы -25 градусов - это нормально?
Стояки у нас нормальные (у всех заменены). Сети подвала обслуживает тоже котельная....

Сообщение отредактировал nemo1967 - 2.2.2012, 18:41

[Dede]

с вами тяжело разговаривать, потому что вы не отвечаете на вопросы.
Температурный график (которого вы не знаете) то ли 95/70 то ли 115/70, то ли 130/70 и тд существенно отличается для разных регионов. Для региона с расчетной температурой -25 и -10 при tн=-10 по графику 95/70 мы будем иметь в подаче соответсвенно 72,4 и 95 гр. Поэтому в такой редакции на ваш вопрос ответить невозможно!!
да и то, это будет температура на выходе из котельногй. Сколько по нормам на входе в ваш дом, который неизвестно на каком расстоянии от котельной, вам никто не скажет, нужно также вести расчет нормативных тепловых потерь