Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> контроллер Optigo 10, как заставить работать контроллер в нужном мне режиме?
skydry
сообщение 26.2.2012, 16:37
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 160
Регистрация: 13.10.2009
Из: таганрог
Пользователь №: 39557



Цитата(ViS @ 26.2.2012, 14:24) *
я не про работоспособность, а про то как нарисовано

А я на Рафаэля и не претендую smile.gif Портретом не вышел да и лень. Принципиалка чистой воды.
Щас рисую по сегментам, типа, в своем пунктире - ящик, установка и тд.... с клеммными колодками и прочей ненужной для монтажа белибердой. Когда время есть smile.gif
А насчет предложения по теме со схемами - я всеми конечностями ЗА!! Причем все схемы, даже неудачные. Интеллектуальные достояния - в массы!! И по разделам было бы неплохо.

Сообщение отредактировал skydry - 26.2.2012, 16:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КостиК_87
сообщение 12.3.2012, 5:52
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 24.1.2012
Из: Оренбург
Пользователь №: 137292



Цитата(tekto @ 6.2.2012, 11:07) *
Вы можете подсоеденить трехходовой с управляющим сигналом 0-10 на АО1 (трехточечный регулируется только DO1,DO2), на АО2 можете подключить частотный регулятор оборотов и настроить нагрев\нагрев, упреждаю ваш следующий вопрос.


у меня опять вопрос по поводу клапанов, а именно их приводов...ESBE привод серии ARA 659 (с цифренными обозначениями могу и ошибаться немного, но знаю точно, что питание от 24 АС). не поддаётся "дресировки" с выходов DO1 и DO2 контроллера. Ставлю уставку на температуру выше текущего значения, - он начинает более менее работать и открывать клапан, увеличивать значения....ставлю же значение уставки ниже текущего - он не шилохается даже (в обратном направлении не хочет крутиться) huh.gif

Вопрос: мой привод именно ТРЁХТОЧЕЧНЫЙ и управляться будет только с DO1 и DO2? или всё таки можно его подцепить каким либо орбазом на А01 и управлять 0-10 В? Решит ли такое поключение мою проблему с приводом, т.е. его работой-регулировкой (или надо биться с трёхточечным управлением дальше и искать решение)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 12.3.2012, 7:42
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(КостиК_87 @ 12.3.2012, 5:52) *
у меня опять вопрос по поводу клапанов, а именно их приводов...ESBE привод серии ARA 659 (с цифренными обозначениями могу и ошибаться немного, но знаю точно, что питание от 24 АС), не поддаётся "дресировки" с выходов DO1 и DO2 контроллера.

659 - привод с управлением 0-10, питается как АС, так и DC, 639 - и 0-10 и 3Р, смотрите какой именно у вас. DO1, DO2 - трехпозиционное управление, можете переконфигурировать 0-10 на АО1 и поставить в приводе микропереключатели в положение соответствующее 0-10, тогда привод и контроллер будут разговаривать "на одном языке", а так 659 - 0-10, ОР10 -3Р (DO1, DO2) - моя твоя непонимать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КостиК_87
сообщение 12.3.2012, 12:25
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 24.1.2012
Из: Оренбург
Пользователь №: 137292



Цитата(seryi 52 @ 12.3.2012, 9:42) *
659 - привод с управлением 0-10, питается как АС, так и DC, 639 - и 0-10 и 3Р, смотрите какой именно у вас. DO1, DO2 - трехпозиционное управление, можете переконфигурировать 0-10 на АО1 и поставить в приводе микропереключатели в положение соответствующее 0-10, тогда привод и контроллер будут разговаривать "на одном языке", а так 659 - 0-10, ОР10 -3Р (DO1, DO2) - моя твоя непонимать.


Видимо, вы имеете в виду 639-ый, это тот, который питается от 220 В !?? А я то голову ломал с ним, bang.gif мол как так привод расчитаный на 220 В при 3Р у меня всё таки вертиться на другой приточке huh.gif , хоть и подключён через D01 и D02 посредством релюшек с катушками на 24 В (как мне уже советовали в этой теме ранее), а этот - что на 24 В крутиться только в одну сторону....

Там по мойму 5-ть переключателей, как же мне организовать работу привода на А01 и А(общим), проводов то вроде ТРИ у ARA 659 и а разъёмов на клемничке контроллера ДВА blink.gif ?

Сообщение отредактировал КостиК_87 - 12.3.2012, 12:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 12.3.2012, 12:56
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



схемы подключения АRА
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ARA.pdf ( 2,84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КостиК_87
сообщение 12.3.2012, 15:21
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 24.1.2012
Из: Оренбург
Пользователь №: 137292



....ммм huh.gif
Я так понял из увиденного, что мне надо будет сделать так (см.рисунок ниже)?
Я всё правильно понял или всё же нет? Направтье мя на путь истенный, если ошибаюся!

Сообщение отредактировал КостиК_87 - 12.3.2012, 15:22
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.jpeg ( 858,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 12.3.2012, 17:20
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



По моему надо просто АО1 соединить с Y, без Аgnd, а на две крайних подать питание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КостиК_87
сообщение 13.3.2012, 6:05
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 24.1.2012
Из: Оренбург
Пользователь №: 137292



Цитата(seryi 52 @ 12.3.2012, 19:20) *
По моему надо просто АО1 соединить с Y, без Аgnd, а на две крайних подать питание.


Я конечно не совсем специалист, а именно по управляющим сигналам, но разве не нужна вторая точка подключения для управляющего сигнала, за счёт которой должно осуществляться регулирование 0-10 В? получается так, что контроллер управляет напряжением, а это разность между двумя потенциалами всё таки (по определению из физики), или я заблуждаюсь и здесь немного другой принцип (в управляющих сигналах)?

Если по вашему, тогда мне придёться поставить трансформатор на 24 АС dry.gif , чтобы на две крайние подать напряжение (выходит на bn - фазу, а на bu - ноль, то есть N, так ведь?)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 13.3.2012, 10:02
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Таки в любом случае привод ESBE ARA 659 работает от 24V AC либо DC, на ваше усмотрение, и в щите должен быть предусмотрен соответствующий источник питания. Схема подключения привода с управлением 0-10 есть в инструкции ОР10 на стр.20. Если бы у вас был бы 639-й привод, то можно было бы на нем "прописать" 3Р и управлять выходами DO1, DO2 и блок питания тогда был бы не нужен, так как выхода уже "имеют в себе" необходимое напряжение. Подключение привода с 3Р управлением на стр.19, все той же инструкции ОР10. Удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 13.3.2012, 18:14
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Замерил, 13 и 20 клеммы выдают питающее напряжение, наверно в принципе от них можно запитать, только учтите максимум 0,5А можно нагружать.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 13.3.2012, 18:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КостиК_87
сообщение 14.3.2012, 11:40
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 24.1.2012
Из: Оренбург
Пользователь №: 137292



Цитата(seryi 52 @ 13.3.2012, 20:14) *
Замерил, 13 и 20 клеммы выдают питающее напряжение, наверно в принципе от них можно запитать, только учтите максимум 0,5А можно нагружать.

ничего у меня не получилось sad.gif

Подключил крайние проводки на 24 АС (трансформатора), черный проводок - Y на управление, то есть на 0-10 В, задал температуру уставки выше текущей, на контроллере было показано, что на выходе А01 сигнал = 100%, а привод и не пошевелился dry.gif

Проверить 13 и 20 клеммы не смог...приборов нет рабочих (мультиметров), шарага блин

Сообщение отредактировал КостиК_87 - 14.3.2012, 11:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 14.3.2012, 13:29
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Если от 13-20 не "заведется", то возможно, читал в одной из тем, ARA c OP10 может и не "дружить", еще обязательно проверьте правильно ли у вас выставлены микропереключатели на приводе. На счет ARA и OP10 поинтересуйтесь может кто сталкивался.

Сообщение отредактировал seryi 52 - 14.3.2012, 13:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 14.3.2012, 22:46
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(КостиК_87 @ 14.3.2012, 11:40) *
ничего у меня не получилось sad.gif

Подключил крайние проводки на 24 АС (трансформатора), черный проводок - Y на управление, то есть на 0-10 В, задал температуру уставки выше текущей, на контроллере было показано, что на выходе А01 сигнал = 100%, а привод и не пошевелился dry.gif

Проверить 13 и 20 клеммы не смог...приборов нет рабочих (мультиметров), шарага блин

И не заведется. Синий тоже надо было оставить от Agnd контроллера к N привода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КостиК_87
сообщение 15.3.2012, 5:44
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 24.1.2012
Из: Оренбург
Пользователь №: 137292



Цитата(ViS @ 15.3.2012, 0:46) *
И не заведется. Синий тоже надо было оставить от Agnd контроллера к N привода.


Во во ! ! mellow.gif

Я же до этого спрашивал не надо ли ещё и на Agnd вешать проводок, чтобы как раз таки создать эту разность потенциалов с А01 (Y-bk-черным проводом, управление 0-10В)...даже схему рисовал, только коричневый bn я якобы заизолировал и ни к чему не подключил.

Сегодня буду bang.gif пробывать, спасибо за подсказки! wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КостиК_87
сообщение 15.3.2012, 6:05
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 24.1.2012
Из: Оренбург
Пользователь №: 137292



У меня, кстати, привод у меня серии ARA 60... dry.gif
не 659-тый, ошибся я
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 15.3.2012, 8:59
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(ViS @ 14.3.2012, 22:46) *
И не заведется. Синий тоже надо было оставить от Agnd контроллера к N привода.

В инструкции такая схема: Прикрепленный файл  clip_image002.jpg ( 15,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
, и вроде как Agnd - фаза, Gdo - 0.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 15.3.2012, 9:39
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Цитата(seryi 52 @ 15.3.2012, 8:59) *
В инструкции такая схема: Прикрепленный файл  clip_image002.jpg ( 15,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
, и вроде как Agnd - фаза, Gdo - 0.


Хотя нет, наверно наоборот: Agnd - это 0, а Gdo - фаза. Прикрепленный файл  clip_image003.jpg ( 9,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 15.3.2012, 20:35
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



у него сам ОР, походу, на 220 который. не зря же говорил что придется транс ставить, так что эта схема подключения не годится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 15.3.2012, 22:16
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



На 13Gdo(фаза) и 20Agnd(0) постаянно "висит" 24 АС от внутреннего транса (замерял мультиметром, в принципе и по схеме об этом не трудно догадаться), нагрузочная способность 0,16А (написано в инструкции ОР10-230, касательно выходов DO1(14) и DO2(15), по сути отличающихся от Agnd лишь тем, что включаются через симистор), т.е. c Gdo-Agnd можно питать привод на 4Вт. Номинал у ARA659 2,5Вт DC и 5Вт AC, максимально 8. Может и потянет, если 5 то, а вот 8 уже вряд ли. А чем рискуешь в случае перегруза на внутренний БП ОР10-230?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 16.3.2012, 6:41
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



Еще момент такой: привод с пропорциональным управлением, в частности 0-10, постоянно потребляет мощность или периодически, на подобии трехточечного привода - подрегулировал, отдыхает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КостиК_87
сообщение 26.3.2012, 9:08
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 24.1.2012
Из: Оренбург
Пользователь №: 137292



Цитата(seryi 52 @ 16.3.2012, 8:41) *
Еще момент такой: привод с пропорциональным управлением, в частности 0-10, постоянно потребляет мощность или периодически, на подобии трехточечного привода - подрегулировал, отдыхает?


Всё получилось вроде... wink.gif
крутится вертиться "ESBE" голубоой
крутится вертится мой ТРЁХходовой tongue.gif

Только мощей действительно мало оказалося...пробывал воткнуть привод на 7 Вт (ARA 659), он уже не потянул, подрыгался на месте немного и всё
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
seryi 52
сообщение 26.3.2012, 9:42
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 421
Регистрация: 1.2.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 138282



"и всё" - что? контроллер сгорел?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Od_Vs
сообщение 13.1.2014, 23:54
Сообщение #53





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 13.1.2014
Пользователь №: 219419



Приветствую всех!

Прошу помочь в решении моего вопроса, а также прошу сильно не ругать - я не специалист по системам вентиляции. Заняться этим вопросом пришлось в силу обстоятельств. Не могу найти нормальных специалистов, чтобы решили мою проблему. Только сегодня приходили 2-е из достаточно известной фирмы. Без моей подсказки не смогли открыть корпус, где установлен контроллер. Вообще как будто впервые видят такую систему. Никакого внятного ответа не получил, но 500 руб. взяли.

Проблема №1

Итак, в моем помещении установлена приточная вентиляционная система на базе контроллера optigo 10. Система была установлена до покупки этого помещения. После включения вентиляции система работает 30 секунд и выдает ошибку AL4. Почитав этот форум и руководство по контроллеру я предполагаю, что проблема в датчике, который контролирует работу вентилятора. Насколько я понял этот датчик есть дифманометр (он у меня в системе есть, как на картинке). Установлен до нагревателя и от него идут 2 трубки.

Прикрепленный файл  full_korfdpd.gif ( 14,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Подскажите, мое предположение верно? Если да, то по какой причине может не работать манометр и как ее устранить (замена манометра, замыкание контактов или еще что-то)?

Проблема №2

В моей системе установлен водяной нагреватель. Сейчас горячая вода к нему не подходит и я не могу это исправить. Может ли система работать без нагревателя и просто гнать холодный воздух с улицы в помещение? Нужно ли в этом случае отключать какие-то датчики? Или просто достаточно установить переключатель работы в режим "Лето"? В каком из 5-ти режимов нужно эксплуатировать систему, чтобы она работала без подогрева?



Заранее благодарю за любую помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vian
сообщение 14.1.2014, 11:51
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 20240



А зачем вообще нужен регулятор, если вы хотите просто подавать холодный воздух? blink.gif Ну запустите напрямую двигатель и привод воздушной заслонки. Остальной ливер автоматики вам пока нахрен не упёрся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Od_Vs
сообщение 20.1.2014, 1:08
Сообщение #55





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 13.1.2014
Пользователь №: 219419



Цитата(Vian @ 14.1.2014, 12:51) *
А зачем вообще нужен регулятор, если вы хотите просто подавать холодный воздух? blink.gif Ну запустите напрямую двигатель и привод воздушной заслонки. Остальной ливер автоматики вам пока нахрен не упёрся.


Спасибо Вам за желание помочь. Но мне хотелось бы использовать часть тех возможностей, что дает контроллер. Например, работа по расписанию. Возможно потом решу проблему с горячей водой. А если сейчас напрямую подключить вентилятор и заслонку, то уже никогда руки не дойдут ее наладить нормально.

Не подскажите, ответы по моим вопросам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Od_Vs
сообщение 20.1.2014, 3:05
Сообщение #56





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 13.1.2014
Пользователь №: 219419



Добавлю что контроллер установлен в шкафу шкаф FAU-M020.OP10 (схемы в интернете не нашел)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vian
сообщение 20.1.2014, 8:57
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 381
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 20240



Меняйте датчики температуры на резисторы 1,1 кОм. Вход ДИ1 заткните перемычкой и запускайте по календарю. Но, если у вас датчик давления стоит перед калорифером, то скорее всего это контроль загрязнения фильтра. Желательно увидеть схему шкафа, можно будет говорить точнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Od_Vs
сообщение 21.1.2014, 15:03
Сообщение #58





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 13.1.2014
Пользователь №: 219419



Цитата(Vian @ 20.1.2014, 9:57) *
Меняйте датчики температуры на резисторы 1,1 кОм. Вход ДИ1 заткните перемычкой и запускайте по календарю. Но, если у вас датчик давления стоит перед калорифером, то скорее всего это контроль загрязнения фильтра. Желательно увидеть схему шкафа, можно будет говорить точнее.



К сожалению, схемы шкафа нет. Весь инет облазил, найти схему так и не смог. У меня шкаф FAU-T045.OP10

Датчики теперь работают - нашел обрыв.

Но проблема, что я не знаю в каком режиме должен работать контроллер в этом шкафу. Вентиляция оживает ненадолго в режиме №4. Но это режим насколько я понял не для вентиляции, а для отопления.

В режиме №2, если отключить датчик замораживания, то система вообще не подает признаков жизни.
Если включить датчик UI1, то иногла ошибка угроза замораживания появляется (хотя датчик отсоединен от холодной трубы) и при этом постоянно шумит трехходовой вентиль. Вентилятор не включается, заслонка не открываются.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 21.1.2014, 19:03
Сообщение #59





Guest Forum






Цитата(Od_Vs @ 21.1.2014, 18:03) *
К сожалению, схемы шкафа нет. Весь инет облазил, найти схему так и не смог. У меня шкаф FAU-T045.OP10

Напишите изготовителю. попросите схему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 22.1.2014, 15:04
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Датчики.... если у вас их два: воздух канал + вода, то режим 1, если три: воздух канал + воздух помещение + вода, то 3 или тоже самое, но без датчика воды. Режим 2 - в ряд ли.... вообще не понимаю смысла этого режима, так же как и конфигурацию с заслонкой - бред какой то, когда такое бывает? ))) ИМХО шведы дров поели, а так контроллер хороший, простой, интуитивно понятный, недорогой главное. Разобраться можно на 123 без какой либо схемы. Должно быть еще прог реле, с ним сложнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 22:47
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных