Вентиляци для когенераторных установок в здании Мини-тэц Опции

[Orlov]

Здравствуйте! Обращаюсь от лица Заказчика к проектировщикам и тем кто сталкивался с эксплуатацией системы вентиляции когенераторных установок. Ситуация такова: проектируется Мини тэц с КГУ TCG 2020 V20 MWM (U=10.5кВ)проектировщики предлагают применить следующую концепцию по системе вентляции это естественный приток через жалюзийные решетки и принудительная вытяжка. Для охлаждения воздуха применяется система адиобатического охлаждения. Вопрос ,уважаемые специалисты, возможно ли пременение для вентиляции КГУ вышеупомянутая концепция по системе вентиляции, предлагаемая проектировщиками, так как на известных мне подобных объектах система вентиляции выполнена по другому принципу.

[Orlov]

Здравствуйте! Обращаюсь от лица Заказчика к проектировщикам и тем кто сталкивался с эксплуатацией системы вентиляции когенераторных установок. Ситуация такова: проектируется Мини тэц с КГУ TCG 2020 V20 MWM (U=10.5кВ)проектировщики предлагают применить следующую концепцию по системе вентляции это естественный приток через жалюзийные решетки и принудительная вытяжка. Для охлаждения воздуха применяется система адиобатического охлаждения. Вопрос ,уважаемые специалисты, возможно ли пременение для вентиляции КГУ вышеупомянутая концепция по системе вентиляции, предлагаемая проектировщиками, так как на известных мне подобных объектах система вентиляции выполнена по другому принципу.

[JJJJ]

Здравствуйте! Обращаюсь от лица Заказчика к проектировщикам и тем кто сталкивался с эксплуатацией системы вентиляции когенераторных установок. Ситуация такова: проектируется Мини тэц с КГУ TCG 2020 V20 MWM (U=10.5кВ)проектировщики предлагают применить следующую концепцию по системе вентляции это естественный приток через жалюзийные решетки и принудительная вытяжка. Для охлаждения воздуха применяется система адиобатического охлаждения. Вопрос ,уважаемые специалисты, возможно ли пременение для вентиляции КГУ вышеупомянутая концепция по системе вентиляции, предлагаемая проектировщиками, так как на известных мне подобных объектах система вентиляции выполнена по другому принципу.

Уточните что собираетесь вентилировать?
Помещение в котором КГУ? Если да, то в принципе правильно предлагают проектировщики. Только не упомянули о притоке свежего в-ха и соответствующей вытяжке.

[michail_matukin]

Посмотрите паспорт на когенерационную установку - там должны быть требования по вентиляции: "Температура воздуха, подаваемого в систему вентиляции когенерационных установок, поставляемых в модульном исполнении, должна находиться в пределах от +10 до +20 °C." - это рекомендации одного из производителей. Я как таковых норм на когенерацию не видел. Как то газовики потребовали, ссылаясь на СНиП 42-01-2002 "9.4.18 Вытяжку из производственных помещений категории А, в которых обращаются сжиженные газы, следует предусматривать из нижней и верхней зон помещения, при этом из нижней зоны необходимо забирать не менее 2/3 нормируемого объема удаляемого воздуха с учетом количества воздуха, удаляемого местными отсосами. Проемы систем общеобменной вытяжной вентиляции следует предусматривать на уровне 0,3 м от пола." - причём тут помещение А и сжиженые газы я не понял, но было проще опустить вытяжку куда сказали - благо работы было на час. Но это единичный случай. В большинстве случаев жалюзийная решётка и механическая или естественная вытяжка.

[Gruz1709]

а ещё система адиАбатического охлаждения... они гарантируют её правильную работу?

[timofeyprof]

а ещё система адиАбатического охлаждения... они гарантируют её правильную работу?

как правило такая система охлаждает поступающий в помещение (установку, оборудование) воздух. В помещении КГУ же необходимо удалять значительные избытки тепла и обеспечить необходимую кратность воздухообмена. Если для охлаждения воздуха уже в самом помещении будете использовать систему адиабаьтческого охладения повыситя влажность в помещении, что негативно скажется на работе КГУ.
Мощность КГУ какая? Если экономить, то КГУ можно взять открытую на раме и мучаться с системой вентиляции в помещении. А можно взять контейнерного исполнения со встроенной системой вентиляции и только подвести воздуховоды.

[tolant]

Спроектировали около 10 объектов с размещением КГУ в здании.

Обычно с газапоршневой машины и генератора , в зависимости от типа , выделяется от 80 до 200 кВт.
Приточная вентиляция - естественная
Вытяжная вентиляция - принудительная.

Специально систему охлаждения воздуха не применяли для климатических условий питер, моска.

[Orlov]

Мощность газопоршневых установок TCG 2020 V20 2000 кВ напряжение 10 кВ установка в здании. Прошу Вас пояснить на какаие технические параметры повлияет повышение влажности. Так же прошу Вас указать на какие технические параметры поддерживает система вентиляции. Я пока только знаю это температура воздуха всасываемого для горения в перделах 25-35 С.

[Orlov]

Мощность газопоршневых установок TCG 2020 V20 2000 кВ напряжение 10 кВ установка в здании. Прошу Вас пояснить на какаие технические параметры повлияет повышение влажности. Так же прошу Вас указать на какие технические параметры поддерживает система вентиляции. Я пока только знаю это температура воздуха всасываемого для горения в перделах 25-35 С.

[Orlov]

Хочу поправиться TCG 2020 V20 2000 кВт и добавить: проектируемый обект находится в г Саратов температура окружающего воздух летом может достигать отметки 44 С (лето 2010)

[tolant]

т.е в задание на проектирование (или письмом) для проектирования вентиляции указана расчетная температура наружного воздуха 44 градуса?

Сообщение отредактировал tolant - 2.2.2012, 13:15

[tolant]

1.про влажность не подскажу (скорее всего надо смотреть допустимые параметры для системы управления, генератора, двигателя). Влажность в машинном зале не отслеживали. Влажность отслеживали в операторной, аппаратной.

2. Вентиляция поддерживала температуру в помещении (включались/выключались вытяжные вентиляторы, регулировалась рециркуляция воздуха в отопительный период).

[Orlov]

как правило такая система охлаждает поступающий в помещение (установку, оборудование) воздух. В помещении КГУ же необходимо удалять значительные избытки тепла и обеспечить необходимую кратность воздухообмена. Если для охлаждения воздуха уже в самом помещении будете использовать систему адиабаьтческого охладения повыситя влажность в помещении, что негативно скажется на работе КГУ.
Мощность КГУ какая? Если экономить, то КГУ можно взять открытую на раме и мучаться с системой вентиляции в помещении. А можно взять контейнерного исполнения со встроенной системой вентиляции и только подвести воздуховоды.

Мощность газопоршневых установок TCG 2020 V20 2000 кВ напряжение 10 кВ установка в здании. Прошу Вас пояснить на какаие технические параметры повлияет повышение влажности. Так же прошу Вас указать какие технические параметры поддерживает система вентиляции. Я пока только знаю это температура воздуха всасываемого для горения в перделах 25-35 С.

[Gruz1709]

tolant, то есть вы 200 киловатт снимали обычной вытжкой? В условиях Москвы?

[Orlov]

т.е в задание на проектирование (или письмом) для проектирования вентиляции указана расчетная температура наружного воздуха 44 градуса?

В ТЗ оговорено, что максимальная температура окр воздуха 44 С

т.е в задание на проектирование (или письмом) для проектирования вентиляции указана расчетная температура наружного воздуха 44 градуса?

В ТЗ оговорено, что максимальная температура окр воздуха 44 С

[tolant]

tolant, то есть вы 200 киловатт снимали обычной вытжкой? В условиях Москвы?

да. (учтите звуковое давление от двигателя более 100Дб, рабочих зон нет, температура воздуха после двигателя может быть выше 45 градусов)

Сообщение отредактировал tolant - 2.2.2012, 14:44

[Gruz1709]

tolant, здания были производственные, надеюсь? При такой то жуткой вентиляции?

[tolant]

производственные, отдельно стоящие электростанции площадка 100 м на 100м , иногда больше

[Orlov]

а ещё система адиАбатического охлаждения... они гарантируют её правильную работу?

можно пояснить, что значит правильная работа адиабатической системы охлаждения?

tolant, здания были производственные, надеюсь? При такой то жуткой вентиляции?

Проектируется в том числе и здание.

[Gruz1709]

Правильная работа такой системы - снятие необходимого количества тепла из воздуха.

[Bomba]

Народ, подскажите плиз, как понять СП 42-101-2003 п. 6.30:
Помещения установок по комбинированной выработке электроэнергии и тепла оборудуют:
- постоянно действующей вентиляцией с механическим побуждением, сблокированной с автоматическим запорным органом, установленным непосредственно на вводе газопровода в помещение;

У меня допустим приток - через решетки в стене помещения, вытяжка с помощью вентилятора, допустим крышного. Каким образом вытяжка должна зависеть от автоматического запорного клапана, не пойму? Одно дело, если должна включаться аварийная вентиляция, но тут речь про постоянно действующую вроде. Короче в чем должна проявляться сблокированность то? Клапан сработал от загазованности и ...? Что должно произойти?

[timofeyprof]

Почему указана постоянно действующая механическая в данном СП, сблокированная с автоматическим быстродействующим клапаном на вводе? Видимо потому что в случае выхода из строя механической рабочей вентиляции возникает большая вероятность накопления топливного газа, поэтому необходимо остановить подачу газа (закрыть клапан на вводе).
Кроме того, согласно ПБ 12-59-03 должна быть аварийная вентиляция:
"Системы аварийной вентиляции должны включаться автоматически при срабатывании установленных в помещениях газоанализаторов на 10% нижнего концентрационного предела распространения пламени". При достижении 20% концентрации (если аварийная вентиляция не справляется), закрывается быстродействующих клапан на вводе.

[Bomba]

Почему указана постоянно действующая механическая в данном СП, сблокированная с автоматическим быстродействующим клапаном на вводе? Видимо потому что в случае выхода из строя механической рабочей вентиляции возникает большая вероятность накопления топливного газа, поэтому необходимо остановить подачу газа (закрыть клапан на вводе).
Кроме того, согласно ПБ 12-59-03 должна быть аварийная вентиляция:
"Системы аварийной вентиляции должны включаться автоматически при срабатывании установленных в помещениях газоанализаторов на 10% нижнего концентрационного предела распространения пламени". При достижении 20% концентрации (если аварийная вентиляция не справляется), закрывается быстродействующих клапан на вводе.

Угу, разобрался с клапаном. В СП нашел, что необходимо исключить возможность работы оборудования при неработающей вентиляции. А вот в ПБ про аварийную вентиляцию написано относительно газотурбинных и паротурбинных установок, а если у нас ставятся газопрошневые, как быть Может таки, необязательно аварийную ставить? Все вентиляторы во взрывозащищенном исполении, как я понимаю? Хотя, котельные к категории Г вроде относят...

[timofeyprof]

А вот в ПБ про аварийную вентиляцию написано относительно газотурбинных и паротурбинных установок, а если у нас ставятся газопрошневые, как быть Может таки, необязательно аварийную ставить? Все вентиляторы во взрывозащищенном исполении, как я понимаю? Хотя, котельные к категории Г вроде относят...

ГПУ нормативными требованиями игнорируются (расматриваются как обычные газопотреблюящие установки).
Насчет аварийной вентиляции см. СП 7.13130.2009:
"6.24. Аварийную вентиляцию для помещений, в которых возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов, паров или аэрозолей, следует предусматривать в соответствии с требованиями технологической части проекта, учитывая несовместимость по времени аварии технологического и вентиляционного оборудования."
6.26. Аварийная вентиляция помещений категорий В1 - В4, Г и Д должна быть с механическим побуждением; допускается предусматривать аварийную вентиляцию с естественным побуждением при условии обеспечения требуемого расхода воздуха при расчетных параметрах в теплый период года в соответствии с [2]."

[Павел Р]

Коллеги, подскажите порядок расхода приточного воздуха КГУ 1000 КВА.
Заранее спасибо