Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляци для когенераторных установок в здании Мини-тэц
Orlov
сообщение 1.2.2012, 12:15
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 87169



Здравствуйте! Обращаюсь от лица Заказчика к проектировщикам и тем кто сталкивался с эксплуатацией системы вентиляции когенераторных установок. Ситуация такова: проектируется Мини тэц с КГУ TCG 2020 V20 MWM (U=10.5кВ)проектировщики предлагают применить следующую концепцию по системе вентляции это естественный приток через жалюзийные решетки и принудительная вытяжка. Для охлаждения воздуха применяется система адиобатического охлаждения. Вопрос ,уважаемые специалисты, возможно ли пременение для вентиляции КГУ вышеупомянутая концепция по системе вентиляции, предлагаемая проектировщиками, так как на известных мне подобных объектах система вентиляции выполнена по другому принципу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 1.2.2012, 12:29
Сообщение #2


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Orlov @ 1.2.2012, 9:15) *
Здравствуйте! Обращаюсь от лица Заказчика к проектировщикам и тем кто сталкивался с эксплуатацией системы вентиляции когенераторных установок. Ситуация такова: проектируется Мини тэц с КГУ TCG 2020 V20 MWM (U=10.5кВ)проектировщики предлагают применить следующую концепцию по системе вентляции это естественный приток через жалюзийные решетки и принудительная вытяжка. Для охлаждения воздуха применяется система адиобатического охлаждения. Вопрос ,уважаемые специалисты, возможно ли пременение для вентиляции КГУ вышеупомянутая концепция по системе вентиляции, предлагаемая проектировщиками, так как на известных мне подобных объектах система вентиляции выполнена по другому принципу.

Уточните что собираетесь вентилировать?
Помещение в котором КГУ? Если да, то в принципе правильно предлагают проектировщики. Только не упомянули о притоке свежего в-ха и соответствующей вытяжке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
michail_matukin
сообщение 1.2.2012, 12:58
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 23.5.2007
Из: Сергиев Посад М.О.
Пользователь №: 8705



Посмотрите паспорт на когенерационную установку - там должны быть требования по вентиляции: "Температура воздуха, подаваемого в систему вентиляции когенерационных установок, поставляемых в модульном исполнении, должна находиться в пределах от +10 до +20 °C." - это рекомендации одного из производителей. Я как таковых норм на когенерацию не видел. Как то газовики потребовали, ссылаясь на СНиП 42-01-2002 "9.4.18 Вытяжку из производственных помещений категории А, в которых обращаются сжиженные газы, следует предусматривать из нижней и верхней зон помещения, при этом из нижней зоны необходимо забирать не менее 2/3 нормируемого объема удаляемого воздуха с учетом количества воздуха, удаляемого местными отсосами. Проемы систем общеобменной вытяжной вентиляции следует предусматривать на уровне 0,3 м от пола." - причём тут помещение А и сжиженые газы я не понял, но было проще опустить вытяжку куда сказали - благо работы было на час. Но это единичный случай. В большинстве случаев жалюзийная решётка и механическая или естественная вытяжка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 1.2.2012, 15:42
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



а ещё система адиАбатического охлаждения... они гарантируют её правильную работу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 1.2.2012, 16:23
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Gruz1709 @ 1.2.2012, 16:42) *
а ещё система адиАбатического охлаждения... они гарантируют её правильную работу?

как правило такая система охлаждает поступающий в помещение (установку, оборудование) воздух. В помещении КГУ же необходимо удалять значительные избытки тепла и обеспечить необходимую кратность воздухообмена. Если для охлаждения воздуха уже в самом помещении будете использовать систему адиабаьтческого охладения повыситя влажность в помещении, что негативно скажется на работе КГУ.
Мощность КГУ какая? Если экономить, то КГУ можно взять открытую на раме и мучаться с системой вентиляции в помещении. А можно взять контейнерного исполнения со встроенной системой вентиляции и только подвести воздуховоды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 2.2.2012, 12:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415



Спроектировали около 10 объектов с размещением КГУ в здании.

Обычно с газапоршневой машины и генератора , в зависимости от типа , выделяется от 80 до 200 кВт.
Приточная вентиляция - естественная
Вытяжная вентиляция - принудительная.

Специально систему охлаждения воздуха не применяли для климатических условий питер, моска.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Orlov
сообщение 2.2.2012, 12:53
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 87169



Мощность газопоршневых установок TCG 2020 V20 2000 кВ напряжение 10 кВ установка в здании. Прошу Вас пояснить на какаие технические параметры повлияет повышение влажности. Так же прошу Вас указать на какие технические параметры поддерживает система вентиляции. Я пока только знаю это температура воздуха всасываемого для горения в перделах 25-35 С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Orlov
сообщение 2.2.2012, 12:54
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 87169



Мощность газопоршневых установок TCG 2020 V20 2000 кВ напряжение 10 кВ установка в здании. Прошу Вас пояснить на какаие технические параметры повлияет повышение влажности. Так же прошу Вас указать на какие технические параметры поддерживает система вентиляции. Я пока только знаю это температура воздуха всасываемого для горения в перделах 25-35 С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Orlov
сообщение 2.2.2012, 13:00
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 87169



Хочу поправиться TCG 2020 V20 2000 кВт и добавить: проектируемый обект находится в г Саратов температура окружающего воздух летом может достигать отметки 44 С (лето 2010)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 2.2.2012, 13:15
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415



т.е в задание на проектирование (или письмом) для проектирования вентиляции указана расчетная температура наружного воздуха 44 градуса?

Сообщение отредактировал tolant - 2.2.2012, 13:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 2.2.2012, 13:20
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415



1.про влажность не подскажу (скорее всего надо смотреть допустимые параметры для системы управления, генератора, двигателя). Влажность в машинном зале не отслеживали. Влажность отслеживали в операторной, аппаратной.

2. Вентиляция поддерживала температуру в помещении (включались/выключались вытяжные вентиляторы, регулировалась рециркуляция воздуха в отопительный период).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Orlov
сообщение 2.2.2012, 13:37
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 87169



Цитата(timofeyprof @ 1.2.2012, 17:23) *
как правило такая система охлаждает поступающий в помещение (установку, оборудование) воздух. В помещении КГУ же необходимо удалять значительные избытки тепла и обеспечить необходимую кратность воздухообмена. Если для охлаждения воздуха уже в самом помещении будете использовать систему адиабаьтческого охладения повыситя влажность в помещении, что негативно скажется на работе КГУ.
Мощность КГУ какая? Если экономить, то КГУ можно взять открытую на раме и мучаться с системой вентиляции в помещении. А можно взять контейнерного исполнения со встроенной системой вентиляции и только подвести воздуховоды.

Мощность газопоршневых установок TCG 2020 V20 2000 кВ напряжение 10 кВ установка в здании. Прошу Вас пояснить на какаие технические параметры повлияет повышение влажности. Так же прошу Вас указать какие технические параметры поддерживает система вентиляции. Я пока только знаю это температура воздуха всасываемого для горения в перделах 25-35 С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 2.2.2012, 13:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



tolant, то есть вы 200 киловатт снимали обычной вытжкой? В условиях Москвы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Orlov
сообщение 2.2.2012, 13:45
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 87169



Цитата(tolant @ 2.2.2012, 14:15) *
т.е в задание на проектирование (или письмом) для проектирования вентиляции указана расчетная температура наружного воздуха 44 градуса?

В ТЗ оговорено, что максимальная температура окр воздуха 44 С

Цитата(tolant @ 2.2.2012, 14:15) *
т.е в задание на проектирование (или письмом) для проектирования вентиляции указана расчетная температура наружного воздуха 44 градуса?

В ТЗ оговорено, что максимальная температура окр воздуха 44 С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 2.2.2012, 14:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415




Цитата(Gruz1709 @ 2.2.2012, 13:39) *
tolant, то есть вы 200 киловатт снимали обычной вытжкой? В условиях Москвы?


да. (учтите звуковое давление от двигателя более 100Дб, рабочих зон нет, температура воздуха после двигателя может быть выше 45 градусов)

Сообщение отредактировал tolant - 2.2.2012, 14:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 2.2.2012, 15:13
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



tolant, здания были производственные, надеюсь? При такой то жуткой вентиляции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 2.2.2012, 15:17
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415



производственные, отдельно стоящие электростанции площадка 100 м на 100м , иногда больше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Orlov
сообщение 2.2.2012, 16:04
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 22.12.2010
Пользователь №: 87169



Цитата(Gruz1709 @ 1.2.2012, 16:42) *
а ещё система адиАбатического охлаждения... они гарантируют её правильную работу?

можно пояснить, что значит правильная работа адиабатической системы охлаждения?

Цитата(Gruz1709 @ 2.2.2012, 16:13) *
tolant, здания были производственные, надеюсь? При такой то жуткой вентиляции?

Проектируется в том числе и здание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 2.2.2012, 16:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



Правильная работа такой системы - снятие необходимого количества тепла из воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bomba
сообщение 21.4.2012, 15:54
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499



Народ, подскажите плиз, как понять СП 42-101-2003 п. 6.30:
Помещения установок по комбинированной выработке электроэнергии и тепла оборудуют:
- постоянно действующей вентиляцией с механическим побуждением, сблокированной с автоматическим запорным органом, установленным непосредственно на вводе газопровода в помещение;

У меня допустим приток - через решетки в стене помещения, вытяжка с помощью вентилятора, допустим крышного. Каким образом вытяжка должна зависеть от автоматического запорного клапана, не пойму? Одно дело, если должна включаться аварийная вентиляция, но тут речь про постоянно действующую вроде. Короче в чем должна проявляться сблокированность то? Клапан сработал от загазованности и ...? Что должно произойти?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 21.4.2012, 18:55
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Почему указана постоянно действующая механическая в данном СП, сблокированная с автоматическим быстродействующим клапаном на вводе? Видимо потому что в случае выхода из строя механической рабочей вентиляции возникает большая вероятность накопления топливного газа, поэтому необходимо остановить подачу газа (закрыть клапан на вводе).
Кроме того, согласно ПБ 12-59-03 должна быть аварийная вентиляция:
"Системы аварийной вентиляции должны включаться автоматически при срабатывании установленных в помещениях газоанализаторов на 10% нижнего концентрационного предела распространения пламени". При достижении 20% концентрации (если аварийная вентиляция не справляется), закрывается быстродействующих клапан на вводе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bomba
сообщение 22.4.2012, 2:38
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499



Цитата(timofeyprof @ 21.4.2012, 18:55) *
Почему указана постоянно действующая механическая в данном СП, сблокированная с автоматическим быстродействующим клапаном на вводе? Видимо потому что в случае выхода из строя механической рабочей вентиляции возникает большая вероятность накопления топливного газа, поэтому необходимо остановить подачу газа (закрыть клапан на вводе).
Кроме того, согласно ПБ 12-59-03 должна быть аварийная вентиляция:
"Системы аварийной вентиляции должны включаться автоматически при срабатывании установленных в помещениях газоанализаторов на 10% нижнего концентрационного предела распространения пламени". При достижении 20% концентрации (если аварийная вентиляция не справляется), закрывается быстродействующих клапан на вводе.

Угу, разобрался с клапаном. В СП нашел, что необходимо исключить возможность работы оборудования при неработающей вентиляции. А вот в ПБ про аварийную вентиляцию написано относительно газотурбинных и паротурбинных установок, а если у нас ставятся газопрошневые, как быть rolleyes.gif Может таки, необязательно аварийную ставить? Все вентиляторы во взрывозащищенном исполении, как я понимаю? Хотя, котельные к категории Г вроде относят...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 22.4.2012, 11:08
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Bomba @ 22.4.2012, 3:38) *
А вот в ПБ про аварийную вентиляцию написано относительно газотурбинных и паротурбинных установок, а если у нас ставятся газопрошневые, как быть rolleyes.gif Может таки, необязательно аварийную ставить? Все вентиляторы во взрывозащищенном исполении, как я понимаю? Хотя, котельные к категории Г вроде относят...

ГПУ нормативными требованиями игнорируются (расматриваются как обычные газопотреблюящие установки).
Насчет аварийной вентиляции см. СП 7.13130.2009:
"6.24. Аварийную вентиляцию для помещений, в которых возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов, паров или аэрозолей, следует предусматривать в соответствии с требованиями технологической части проекта, учитывая несовместимость по времени аварии технологического и вентиляционного оборудования."
6.26. Аварийная вентиляция помещений категорий В1 - В4, Г и Д должна быть с механическим побуждением; допускается предусматривать аварийную вентиляцию с естественным побуждением при условии обеспечения требуемого расхода воздуха при расчетных параметрах в теплый период года в соответствии с [2]."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Р
сообщение 18.3.2014, 8:17
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 20.8.2012
Пользователь №: 160378



Коллеги, подскажите порядок расхода приточного воздуха КГУ 1000 КВА.
Заранее спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 12:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных