Диафрагмы между ПК и соединительной головкой. Требование СНиП 2.04.01-85*, Нет ли здесь подводных камней? |
|
|
|
9.2.2012, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Dmitry_vk Мы - о разных вещах. Приведя пример с ПК, я не собирался тушить пожар. Я полностью согласен с тем, что расход зависит от напора, я не собираюсь опровергать теорему Бернулли. Речь идет об исследовании формулы реактивной силы струи воды, в которой не фигурирует напор. Если же мы начнем исследовать формулу Бернулли, то там напор зависит от скорости, значит и от расхода. Спасибо за произведенные подсчеты. Реактивная сила от струи в ПК, равная 199Н (почти 20 кг) - внушительная величина, об этом следует задуматься. Но это - предмет дискусси в другой теме, которую я как-нибудь открою.
|
|
|
|
|
10.2.2012, 8:13
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Skorpion @ 9.2.2012, 17:04)  Dmitry_vk Речь идет об исследовании формулы реактивной силы струи воды, в которой не фигурирует напор. Пусть напор там не фигурирует, но зависимость от него есть. И выражение Водяного Цитата(Водяной @ 1.2.2012, 19:43)  для открытого крана...При большом напоре тяжело держать рукав, струя больно матёрая, так сказать))) вполне справедливо, т.к. большой напор на ПК явно свидетельствует о большом расходе и скорости истечения, отсюда и большой реактивной силе. Вы это опровергли Цитата(Skorpion @ 2.2.2012, 15:37)  2. Тяжело держать (от действия реактивной силы струи) при большом расходе, а не напоре. и как оказалось вполне напрасно. Может мы действительно о разных вещах дискутируем, но я об этом
|
|
|
|
|
10.2.2012, 10:19
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Чем смогу помогу
|
|
|
|
|
10.2.2012, 11:21
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
|
|
|
|
|
10.2.2012, 16:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Serg Ivanov @ 10.2.2012, 11:21)  Вместо ухмылки лучше бы вмешались в наш спор, используя статус модератора. Кстати, в каком-то словаре посмотрел значение слова Модератор: Модератор (лат. moderator, от moderor — умеряю, сдерживаю), приспособление (деревянная палка с наклеенным сукном), предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях.
|
|
|
|
|
11.2.2012, 10:16
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
А мы все еще спорим?
|
|
|
|
|
12.2.2012, 16:54
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Dmitry_vk @ 11.2.2012, 10:16)  А мы все еще спорим? Я всё пытаюсь понять о чём...
|
|
|
|
|
12.2.2012, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Dmitry_vk @ 11.2.2012, 10:16)  А мы все еще спорим?
___________.gif ( 19,54 килобайт )
Кол-во скачиваний: 5
|
|
|
|
|
17.2.2012, 20:11
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140532

|
Здравствуйте уважаемые. Вчера сидел с данной формулой и так ее крутил и эдак и ничего не высидел может поможете а? что мы имеем- Расход воды, 60 л/с Рабочее давление, 0,8 МПа Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50 мм ------------------- Так какая же будет сила при данных параметрах?
Я по началу рассчитал так- давление составляет 0,8 МПа-это 800000Па площадь =0,05^2*3.14=0.002m2
1 Па = 1 Н/м2 отсюда 1Н=1Па*м2 значит F=800000Па*0.002m2=1600Н или 1,6kN
теперь вот думаю а как же расход воды или скорость ?
Сообщение отредактировал Black250979 - 17.2.2012, 20:16
|
|
|
|
|
17.2.2012, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
А почему Вы взяли d=50? Надо взять диаметр спрыска (13, 16 или 19 мм)
Сообщение отредактировал Skorpion - 17.2.2012, 21:49
|
|
|
|
|
18.2.2012, 4:37
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140532

|
Здравствуйте. Возможно я немного ошибся темой и не объяснил задачу поставленную передомной. Мне необходимо расчитать силу отдачи лафетного ствола ЛС-60 Таблица из ГОСТ Р 51115-97
Наименование параметра Норма по типоразмерам ЛС-60 1 Рабочее давление, МПа___________________________________________ 0,8+0,05 2 Расход воды, л/с, не менее_______________________________________ 60 3 Расход водного раствора пенообразователя, л/с, не менее_____________ 50 4 Дальность струи (по крайним каплям), м, не менее: - водяной ________________________________________________________ 70 - пенной ________________________________________________________ 40 5 Кратность пены на выходе из ствола, не менее ___________________ 7,0 6 Диаметр выходного отверстия водяного насадка, мм __________ 50 7 Диаметр пенного насадка, мм ______________________________________ 220 8 Перемещение ствола в горизонтальной плоскости 0° - 360° 9 Перемещение ствола в вертикальной плоскости, не менее - вверх 75° - вниз 15° 10 Масса, кг, не более 53
Сообщение отредактировал Black250979 - 18.2.2012, 4:45
|
|
|
|
|
18.2.2012, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Black250979 @ 18.2.2012, 4:37)  Здравствуйте. Возможно я немного ошибся темой и не объяснил задачу поставленную передомной. Мне необходимо расчитать силу отдачи лафетного ствола ЛС-60 Таблица из ГОСТ Р 51115-97
Наименование параметра Норма по типоразмерам ЛС-60 1 Рабочее давление, МПа___________________________________________ 0,8+0,05 2 Расход воды, л/с, не менее_______________________________________ 60 3 Расход водного раствора пенообразователя, л/с, не менее_____________ 50 4 Дальность струи (по крайним каплям), м, не менее: - водяной ________________________________________________________ 70 - пенной ________________________________________________________ 40 5 Кратность пены на выходе из ствола, не менее ___________________ 7,0 6 Диаметр выходного отверстия водяного насадка, мм __________ 50 7 Диаметр пенного насадка, мм ______________________________________ 220 8 Перемещение ствола в горизонтальной плоскости 0° - 360° 9 Перемещение ствола в вертикальной плоскости, не менее - вверх 75° - вниз 15° 10 Масса, кг, не более 53 Вы поставили 2 задачи - 1. С водой, 2. С пеной. Вот и считайте по формуле F=S*p*V 2(кГ). При этом для воды р=1000кг/м 3, а для пенного раствора - не знаю. S - площадь отверстия насадка в кв.метрах
Сообщение отредактировал Skorpion - 18.2.2012, 11:21
|
|
|
|
|
18.2.2012, 11:45
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140532

|
мне необходимо определить силу только от воды Если я правильно понял, сила в данном случае измеряется в кгс? тогда подставляя мои данные я получаю F=0.002m2*10000кг/м3*216м3/ч=4320кгс или 42,4 кН не многовато ли?
|
|
|
|
|
18.2.2012, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Black250979 @ 18.2.2012, 11:45)  мне необходимо определить силу только от воды Если я правильно понял, сила в данном случае измеряется в кгс? тогда подставляя мои данные я получаю F=0.002m2*10000кг/м3*216м3/ч=4320кгс или 42,4 кН не многовато ли? Здесь Вы взяли расход в м 3/ч, а надо в л/с. Я начал считать Ваш пример, но у меня не получилась размерность. Она получилась как кГм/с 2 Мне пришлось вернуться по приведенной ранее ссылке http://physics-animations.com/rusboard/themes/42570.html и там в рассуждениях иногда фигурирует g - ускорение свободного падения (9,8 м/с 2). Там форум математиков, и участники понимают друг друга с полуслова. Если g вставить в формулу, то ответ получается в кГ. Формула будет иметь вид: F=S*p*V2/gПрилагаю расчет Вашего примера:
_________________.JPG ( 13,06 килобайт )
Кол-во скачиваний: 19
|
|
|
|
|
20.2.2012, 9:34
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Работайте в системе СИ. м3/сек, кг, Н.
|
|
|
|
|
20.2.2012, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Serg Ivanov @ 20.2.2012, 9:34)  Работайте в системе СИ. м3/сек, кг, Н. Согласен. Но привык в кГ. Теперь не переучиться - интеллект не тот. Как-то нам навязывали в государственном масштабе измерять атмосферное давление в барах - не прижилось- вернулись к мм рт. ст.
|
|
|
|
|
20.2.2012, 16:10
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Skorpion @ 20.2.2012, 13:39)  Согласен. Но привык в кГ. Теперь не переучиться - интеллект не тот. ну тогда хотя бы в кгс переучитесь, с чего у вас Г выросло? Не фамилия вроде.
|
|
|
|
|
23.2.2012, 4:39
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140532

|
Здравствуйте дорогие форумчене! Хотел было обрадоваться но видимо рано. На мой запрос к производителю этих самых лафетных стволов я получил следующую информацию
--- при расходе 60 л/с и напоре 0,6 МПа ствольная отдача составляет 2370 Н.---
Какие будут мысли на данный счет? Кому верить?
|
|
|
|
|
23.2.2012, 9:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
А какой диаметр спрыска? Без него рассчитать невозможно.
|
|
|
|
|
23.2.2012, 11:00
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140532

|
Прости я не очень разбираюсь в теминологии- а что спрыск и Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50мм - это не одно и то же?
|
|
|
|
|
23.2.2012, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Black250979 @ 23.2.2012, 11:00)  Прости я не очень разбираюсь в теминологии- а что спрыск и Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50мм - это не одно и то же? Одно и то же. Но ты не указывал число 50 мм. Для такого диаметра расчет по формуле F=S*p*V2/g показывает 1800Н. Причину несовпадения объяснить не могу.
|
|
|
|
|
24.2.2012, 12:02
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Black250979 @ 23.2.2012, 12:00)  Прости я не очень разбираюсь в теминологии- а что спрыск и Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50мм - это не одно и то же? По логике одно и то же. Цитата(Black250979 @ 23.2.2012, 5:39)  Здравствуйте дорогие форумчене! Хотел было обрадоваться но видимо рано. На мой запрос к производителю этих самых лафетных стволов я получил следующую информацию
--- при расходе 60 л/с и напоре 0,6 МПа ствольная отдача составляет 2370 Н.---
Какие будут мысли на данный счет? Кому верить? По указанной формуле получается 1834 Н для отверстия Д 50 мм, 2370 Н для Д 44 мм. Соответственно, либо что-то с конструктивом спрыска (надо смотреть сборочный, если дадут), либо какие-то коэффициенты могут быть дополнительно к формуле (опять же узнаем как они считали). Сейчас вам одна дорога - к производителю, собирать информацию. А потом уже думать, кому верить. А еще неплохо проанализировать, для чего вам нужен расчет этой силы. Если для задания строителям, идите к ним пообщайтесь, разница в 500 Н для них скорее всего не критична, дадите по бОльшему.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|