Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Диафрагмы между ПК и соединительной головкой. Требование СНиП 2.04.01-85*, Нет ли здесь подводных камней?
Skorpion
сообщение 9.2.2012, 17:04
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Dmitry_vk
Мы - о разных вещах. Приведя пример с ПК, я не собирался тушить пожар. Я полностью согласен с тем, что расход зависит от напора, я не собираюсь опровергать теорему Бернулли. Речь идет об исследовании формулы реактивной силы струи воды, в которой не фигурирует напор. Если же мы начнем исследовать формулу Бернулли, то там напор зависит от скорости, значит и от расхода.
Спасибо за произведенные подсчеты. Реактивная сила от струи в ПК, равная 199Н (почти 20 кг) - внушительная величина, об этом следует задуматься. Но это - предмет дискусси в другой теме, которую я как-нибудь открою.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 10.2.2012, 8:13
Сообщение #32


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Skorpion @ 9.2.2012, 17:04) *
Dmitry_vk
Речь идет об исследовании формулы реактивной силы струи воды, в которой не фигурирует напор.

Пусть напор там не фигурирует, но зависимость от него есть. И выражение Водяного
Цитата(Водяной @ 1.2.2012, 19:43) *
для открытого крана...При большом напоре тяжело держать рукав, струя больно матёрая, так сказать)))

вполне справедливо, т.к. большой напор на ПК явно свидетельствует о большом расходе и скорости истечения, отсюда и большой реактивной силе.
Вы это опровергли
Цитата(Skorpion @ 2.2.2012, 15:37) *
2. Тяжело держать (от действия реактивной силы струи) при большом расходе, а не напоре.

и как оказалось вполне напрасно.
Может мы действительно о разных вещах дискутируем, но я об этом biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 10.2.2012, 10:17
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Dmitry_vk
Я устал
helpsmilie.gif spam.gif

Сообщение отредактировал Skorpion - 10.2.2012, 10:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 10.2.2012, 10:19
Сообщение #34


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Чем смогу помогу laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 10.2.2012, 11:21
Сообщение #35


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 10.2.2012, 16:45
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Serg Ivanov @ 10.2.2012, 11:21) *
smile.gif
Вместо ухмылки лучше бы вмешались в наш спор, используя статус модератора.
Кстати, в каком-то словаре посмотрел значение слова Модератор:
Модератор (лат. moderator, от moderor — умеряю, сдерживаю), приспособление (деревянная палка с наклеенным сукном), предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 11.2.2012, 10:16
Сообщение #37


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



А мы все еще спорим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 12.2.2012, 16:54
Сообщение #38


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Dmitry_vk @ 11.2.2012, 10:16) *
А мы все еще спорим?

Я всё пытаюсь понять о чём...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 12.2.2012, 18:52
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Dmitry_vk @ 11.2.2012, 10:16) *
А мы все еще спорим?

Прикрепленный файл  ___________.gif ( 19,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black250979
сообщение 17.2.2012, 20:11
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140532



Здравствуйте уважаемые.
Вчера сидел с данной формулой и так ее крутил и эдак и ничего не высидел
может поможете а?
что мы имеем-
Расход воды, 60 л/с
Рабочее давление, 0,8 МПа
Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50 мм
-------------------
Так какая же будет сила при данных параметрах?

Я по началу рассчитал так- давление составляет 0,8 МПа-это 800000Па
площадь =0,05^2*3.14=0.002m2

1 Па = 1 Н/м2 отсюда 1Н=1Па*м2
значит F=800000Па*0.002m2=1600Н или 1,6kN

теперь вот думаю а как же расход воды или скорость ?

Сообщение отредактировал Black250979 - 17.2.2012, 20:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 17.2.2012, 21:48
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



А почему Вы взяли d=50? Надо взять диаметр спрыска (13, 16 или 19 мм)

Сообщение отредактировал Skorpion - 17.2.2012, 21:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black250979
сообщение 18.2.2012, 4:37
Сообщение #42





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140532



Здравствуйте.
Возможно я немного ошибся темой и не объяснил задачу поставленную передомной.
Мне необходимо расчитать силу отдачи лафетного ствола ЛС-60
Таблица из ГОСТ Р 51115-97

Наименование параметра Норма по типоразмерам
ЛС-60
1 Рабочее давление, МПа___________________________________________ 0,8+0,05
2 Расход воды, л/с, не менее_______________________________________ 60
3 Расход водного раствора пенообразователя, л/с, не менее_____________ 50
4 Дальность струи (по крайним каплям), м, не менее:
- водяной ________________________________________________________ 70
- пенной ________________________________________________________ 40
5 Кратность пены на выходе из ствола, не менее ___________________ 7,0
6 Диаметр выходного отверстия водяного насадка, мм __________ 50
7 Диаметр пенного насадка, мм ______________________________________ 220
8 Перемещение ствола в горизонтальной плоскости 0° - 360°
9 Перемещение ствола в вертикальной плоскости, не менее
- вверх 75°
- вниз 15°
10 Масса, кг, не более 53

Сообщение отредактировал Black250979 - 18.2.2012, 4:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 18.2.2012, 11:14
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Black250979 @ 18.2.2012, 4:37) *
Здравствуйте.
Возможно я немного ошибся темой и не объяснил задачу поставленную передомной.
Мне необходимо расчитать силу отдачи лафетного ствола ЛС-60
Таблица из ГОСТ Р 51115-97

Наименование параметра Норма по типоразмерам
ЛС-60
1 Рабочее давление, МПа___________________________________________ 0,8+0,05
2 Расход воды, л/с, не менее_______________________________________ 60
3 Расход водного раствора пенообразователя, л/с, не менее_____________ 50
4 Дальность струи (по крайним каплям), м, не менее:
- водяной ________________________________________________________ 70
- пенной ________________________________________________________ 40
5 Кратность пены на выходе из ствола, не менее ___________________ 7,0
6 Диаметр выходного отверстия водяного насадка, мм __________ 50
7 Диаметр пенного насадка, мм ______________________________________ 220
8 Перемещение ствола в горизонтальной плоскости 0° - 360°
9 Перемещение ствола в вертикальной плоскости, не менее
- вверх 75°
- вниз 15°
10 Масса, кг, не более 53

Вы поставили 2 задачи - 1. С водой, 2. С пеной.
Вот и считайте по формуле F=S*p*V2(кГ).
При этом для воды р=1000кг/м3, а для пенного раствора - не знаю.
S - площадь отверстия насадка в кв.метрах

Сообщение отредактировал Skorpion - 18.2.2012, 11:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black250979
сообщение 18.2.2012, 11:45
Сообщение #44





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140532



мне необходимо определить силу только от воды
Если я правильно понял, сила в данном случае измеряется в кгс? тогда подставляя мои данные я получаю
F=0.002m2*10000кг/м3*216м3/ч=4320кгс или 42,4 кН
не многовато ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 18.2.2012, 15:14
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Black250979 @ 18.2.2012, 11:45) *
мне необходимо определить силу только от воды
Если я правильно понял, сила в данном случае измеряется в кгс? тогда подставляя мои данные я получаю
F=0.002m2*10000кг/м3*216м3/ч=4320кгс или 42,4 кН
не многовато ли?

Здесь Вы взяли расход в м3/ч, а надо в л/с.
Я начал считать Ваш пример, но у меня не получилась размерность. Она получилась как кГм/с2
Мне пришлось вернуться по приведенной ранее ссылке http://physics-animations.com/rusboard/themes/42570.html и там в рассуждениях иногда фигурирует g - ускорение свободного падения (9,8 м/с2). Там форум математиков, и участники понимают друг друга с полуслова. Если g вставить в формулу, то ответ получается в кГ.
Формула будет иметь вид:F=S*p*V2/g
Прилагаю расчет Вашего примера:Прикрепленный файл  _________________.JPG ( 13,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 20.2.2012, 9:34
Сообщение #46


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9553
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Работайте в системе СИ. м3/сек, кг, Н.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 20.2.2012, 12:39
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Serg Ivanov @ 20.2.2012, 9:34) *
Работайте в системе СИ. м3/сек, кг, Н.
Согласен. Но привык в кГ. Теперь не переучиться - интеллект не тот.
Как-то нам навязывали в государственном масштабе измерять атмосферное давление в барах - не прижилось- вернулись к мм рт. ст.
thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 20.2.2012, 16:10
Сообщение #48


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Skorpion @ 20.2.2012, 13:39) *
Согласен. Но привык в кГ. Теперь не переучиться - интеллект не тот.

ну тогда хотя бы в кгс переучитесь, с чего у вас Г выросло? Не фамилия вроде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black250979
сообщение 23.2.2012, 4:39
Сообщение #49





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140532



Здравствуйте дорогие форумчене!
Хотел было обрадоваться но видимо рано.
На мой запрос к производителю этих самых лафетных стволов я получил следующую информацию

--- при расходе 60 л/с и напоре 0,6 МПа ствольная отдача составляет 2370 Н.---

Какие будут мысли на данный счет? Кому верить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 23.2.2012, 9:04
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



А какой диаметр спрыска? Без него рассчитать невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black250979
сообщение 23.2.2012, 11:00
Сообщение #51





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140532



Прости я не очень разбираюсь в теминологии- а что спрыск и Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50мм - это не одно и то же?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 23.2.2012, 17:08
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Black250979 @ 23.2.2012, 11:00) *
Прости я не очень разбираюсь в теминологии- а что спрыск и Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50мм - это не одно и то же?

Одно и то же. Но ты не указывал число 50 мм. Для такого диаметра расчет по формуле F=S*p*V2/g
показывает 1800Н. Причину несовпадения объяснить не могу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 24.2.2012, 12:02
Сообщение #53


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Black250979 @ 23.2.2012, 12:00) *
Прости я не очень разбираюсь в теминологии- а что спрыск и Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50мм - это не одно и то же?

По логике одно и то же.

Цитата(Black250979 @ 23.2.2012, 5:39) *
Здравствуйте дорогие форумчене!
Хотел было обрадоваться но видимо рано.
На мой запрос к производителю этих самых лафетных стволов я получил следующую информацию

--- при расходе 60 л/с и напоре 0,6 МПа ствольная отдача составляет 2370 Н.---

Какие будут мысли на данный счет? Кому верить?


По указанной формуле получается 1834 Н для отверстия Д 50 мм, 2370 Н для Д 44 мм. Соответственно, либо что-то с конструктивом спрыска (надо смотреть сборочный, если дадут), либо какие-то коэффициенты могут быть дополнительно к формуле (опять же узнаем как они считали). Сейчас вам одна дорога - к производителю, собирать информацию. А потом уже думать, кому верить.
А еще неплохо проанализировать, для чего вам нужен расчет этой силы. Если для задания строителям, идите к ним пообщайтесь, разница в 500 Н для них скорее всего не критична, дадите по бОльшему.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 17:32
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных