Диафрагмы между ПК и соединительной головкой. Требование СНиП 2.04.01-85*, Нет ли здесь подводных камней? Опции

[Skorpion]

Dmitry_vk
Мы - о разных вещах. Приведя пример с ПК, я не собирался тушить пожар. Я полностью согласен с тем, что расход зависит от напора, я не собираюсь опровергать теорему Бернулли. Речь идет об исследовании формулы реактивной силы струи воды, в которой не фигурирует напор. Если же мы начнем исследовать формулу Бернулли, то там напор зависит от скорости, значит и от расхода.
Спасибо за произведенные подсчеты. Реактивная сила от струи в ПК, равная 199Н (почти 20 кг) - внушительная величина, об этом следует задуматься. Но это - предмет дискусси в другой теме, которую я как-нибудь открою.

[Skorpion]

Dmitry_vk
Мы - о разных вещах. Приведя пример с ПК, я не собирался тушить пожар. Я полностью согласен с тем, что расход зависит от напора, я не собираюсь опровергать теорему Бернулли. Речь идет об исследовании формулы реактивной силы струи воды, в которой не фигурирует напор. Если же мы начнем исследовать формулу Бернулли, то там напор зависит от скорости, значит и от расхода.
Спасибо за произведенные подсчеты. Реактивная сила от струи в ПК, равная 199Н (почти 20 кг) - внушительная величина, об этом следует задуматься. Но это - предмет дискусси в другой теме, которую я как-нибудь открою.

[Dmitry_vk]

Dmitry_vk
Речь идет об исследовании формулы реактивной силы струи воды, в которой не фигурирует напор.

Пусть напор там не фигурирует, но зависимость от него есть. И выражение Водяного

для открытого крана...При большом напоре тяжело держать рукав, струя больно матёрая, так сказать)))

вполне справедливо, т.к. большой напор на ПК явно свидетельствует о большом расходе и скорости истечения, отсюда и большой реактивной силе.
Вы это опровергли

2. Тяжело держать (от действия реактивной силы струи) при большом расходе, а не напоре.

и как оказалось вполне напрасно.
Может мы действительно о разных вещах дискутируем, но я об этом

[Skorpion]

Dmitry_vk
Я устал


Сообщение отредактировал Skorpion - 10.2.2012, 10:20

[Dmitry_vk]

Чем смогу помогу

[Serg Ivanov]

[Skorpion]

Вместо ухмылки лучше бы вмешались в наш спор, используя статус модератора.
Кстати, в каком-то словаре посмотрел значение слова Модератор:
Модератор (лат. moderator, от moderor — умеряю, сдерживаю), приспособление (деревянная палка с наклеенным сукном), предназначенное для приглушения звука в пианино и роялях.

[Dmitry_vk]

А мы все еще спорим?

[Serg Ivanov]

А мы все еще спорим?

Я всё пытаюсь понять о чём...

[Skorpion]

А мы все еще спорим?

 ___________.gif ( 19,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

[Black250979]

Здравствуйте уважаемые.
Вчера сидел с данной формулой и так ее крутил и эдак и ничего не высидел
может поможете а?
что мы имеем-
Расход воды, 60 л/с
Рабочее давление, 0,8 МПа
Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50 мм
-------------------
Так какая же будет сила при данных параметрах?

Я по началу рассчитал так- давление составляет 0,8 МПа-это 800000Па
площадь =0,05^2*3.14=0.002m2

1 Па = 1 Н/м2 отсюда 1Н=1Па*м2
значит F=800000Па*0.002m2=1600Н или 1,6kN

теперь вот думаю а как же расход воды или скорость ?

Сообщение отредактировал Black250979 - 17.2.2012, 20:16

[Skorpion]

А почему Вы взяли d=50? Надо взять диаметр спрыска (13, 16 или 19 мм)

Сообщение отредактировал Skorpion - 17.2.2012, 21:49

[Black250979]

Здравствуйте.
Возможно я немного ошибся темой и не объяснил задачу поставленную передомной.
Мне необходимо расчитать силу отдачи лафетного ствола ЛС-60
Таблица из ГОСТ Р 51115-97

Наименование параметра Норма по типоразмерам
ЛС-60
1 Рабочее давление, МПа___________________________________________ 0,8+0,05
2 Расход воды, л/с, не менее_______________________________________ 60
3 Расход водного раствора пенообразователя, л/с, не менее_____________ 50
4 Дальность струи (по крайним каплям), м, не менее:
- водяной ________________________________________________________ 70
- пенной ________________________________________________________ 40
5 Кратность пены на выходе из ствола, не менее ___________________ 7,0
6 Диаметр выходного отверстия водяного насадка, мм __________ 50
7 Диаметр пенного насадка, мм ______________________________________ 220
8 Перемещение ствола в горизонтальной плоскости 0° - 360°
9 Перемещение ствола в вертикальной плоскости, не менее
- вверх 75°
- вниз 15°
10 Масса, кг, не более 53

Сообщение отредактировал Black250979 - 18.2.2012, 4:45

[Skorpion]

Здравствуйте.
Возможно я немного ошибся темой и не объяснил задачу поставленную передомной.
Мне необходимо расчитать силу отдачи лафетного ствола ЛС-60
Таблица из ГОСТ Р 51115-97

Наименование параметра Норма по типоразмерам
ЛС-60
1 Рабочее давление, МПа___________________________________________ 0,8+0,05
2 Расход воды, л/с, не менее_______________________________________ 60
3 Расход водного раствора пенообразователя, л/с, не менее_____________ 50
4 Дальность струи (по крайним каплям), м, не менее:
- водяной ________________________________________________________ 70
- пенной ________________________________________________________ 40
5 Кратность пены на выходе из ствола, не менее ___________________ 7,0
6 Диаметр выходного отверстия водяного насадка, мм __________ 50
7 Диаметр пенного насадка, мм ______________________________________ 220
8 Перемещение ствола в горизонтальной плоскости 0° - 360°
9 Перемещение ствола в вертикальной плоскости, не менее
- вверх 75°
- вниз 15°
10 Масса, кг, не более 53

Вы поставили 2 задачи - 1. С водой, 2. С пеной.
Вот и считайте по формуле F=S*p*V²(кГ).
При этом для воды р=1000кг/м³, а для пенного раствора - не знаю.
S - площадь отверстия насадка в кв.метрах

Сообщение отредактировал Skorpion - 18.2.2012, 11:21

[Black250979]

мне необходимо определить силу только от воды
Если я правильно понял, сила в данном случае измеряется в кгс? тогда подставляя мои данные я получаю
F=0.002m2*10000кг/м3*216м3/ч=4320кгс или 42,4 кН
не многовато ли?

[Skorpion]

мне необходимо определить силу только от воды
Если я правильно понял, сила в данном случае измеряется в кгс? тогда подставляя мои данные я получаю
F=0.002m2*10000кг/м3*216м3/ч=4320кгс или 42,4 кН
не многовато ли?

Здесь Вы взяли расход в м³/ч, а надо в л/с.
Я начал считать Ваш пример, но у меня не получилась размерность. Она получилась как кГм/с²
Мне пришлось вернуться по приведенной ранее ссылке http://physics-animations.com/rusboard/themes/42570.html и там в рассуждениях иногда фигурирует g - ускорение свободного падения (9,8 м/с²). Там форум математиков, и участники понимают друг друга с полуслова. Если g вставить в формулу, то ответ получается в кГ.
Формула будет иметь вид:F=S*p*V²/g
Прилагаю расчет Вашего примера:  _________________.JPG ( 13,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

[Serg Ivanov]

Работайте в системе СИ. м3/сек, кг, Н.

[Skorpion]

Работайте в системе СИ. м3/сек, кг, Н.

Согласен. Но привык в кГ. Теперь не переучиться - интеллект не тот.
Как-то нам навязывали в государственном масштабе измерять атмосферное давление в барах - не прижилось- вернулись к мм рт. ст.

[Dmitry_vk]

Согласен. Но привык в кГ. Теперь не переучиться - интеллект не тот.

ну тогда хотя бы в кгс переучитесь, с чего у вас Г выросло? Не фамилия вроде.

[Black250979]

Здравствуйте дорогие форумчене!
Хотел было обрадоваться но видимо рано.
На мой запрос к производителю этих самых лафетных стволов я получил следующую информацию

--- при расходе 60 л/с и напоре 0,6 МПа ствольная отдача составляет 2370 Н.---

Какие будут мысли на данный счет? Кому верить?

[Skorpion]

А какой диаметр спрыска? Без него рассчитать невозможно.

[Black250979]

Прости я не очень разбираюсь в теминологии- а что спрыск и Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50мм - это не одно и то же?

[Skorpion]

Прости я не очень разбираюсь в теминологии- а что спрыск и Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50мм - это не одно и то же?

Одно и то же. Но ты не указывал число 50 мм. Для такого диаметра расчет по формуле F=S*p*V2/g
показывает 1800Н. Причину несовпадения объяснить не могу.

[Dmitry_vk]

Прости я не очень разбираюсь в теминологии- а что спрыск и Диаметр выходного отверстия водяного насадка, 50мм - это не одно и то же?

По логике одно и то же.

Здравствуйте дорогие форумчене!
Хотел было обрадоваться но видимо рано.
На мой запрос к производителю этих самых лафетных стволов я получил следующую информацию

--- при расходе 60 л/с и напоре 0,6 МПа ствольная отдача составляет 2370 Н.---

Какие будут мысли на данный счет? Кому верить?

По указанной формуле получается 1834 Н для отверстия Д 50 мм, 2370 Н для Д 44 мм. Соответственно, либо что-то с конструктивом спрыска (надо смотреть сборочный, если дадут), либо какие-то коэффициенты могут быть дополнительно к формуле (опять же узнаем как они считали). Сейчас вам одна дорога - к производителю, собирать информацию. А потом уже думать, кому верить.
А еще неплохо проанализировать, для чего вам нужен расчет этой силы. Если для задания строителям, идите к ним пообщайтесь, разница в 500 Н для них скорее всего не критична, дадите по бОльшему.