Ещё раз о недотопах Опции

[trianon]

Давайте по порядку, господа разжевывающие.
Все эти басни про то, что нужно клуб снести и построить новый, про целевые программы, про затягивание песен (ваша, кстати реприза, Timur63) не стоят ровным счетом ничего в том смысле, что в паспорт ни мне, ни вам их вписать никак не получится(имхо). Что напишем в 20-21-м прил.?
Реконстукция системы отопления? Да она и так нормальная. Сказало начальство-прижать- ну, и прижали задвижку. Какие причины-дело десятое, а почему этот клуб ведомство Гонищенко не трогает-не знаю и не очень хочу знать. По факту-там ХОЛОДНО.
Утеплить домик? Да с удовольствем. Только вот от какой температуры плясать будем-сегодняшней (+12) или нормативной? Все понимают, что разные деньги и разная окупаемость. Получается, что сначала нужно либо догнать температуру в здании до нормы,а уж потом что-то придумывать, либо сделать вид, что там тепло, и после этого утеплять для снижения потерь.
Кстати, именно об этом и была тема.
А то, что нужно делать так: "А задача - не только составить паспорт, но и дать советы по улучшению ситуации, например, в том же паспорте и еще в отчете"(burokrat).... Граждане, это даже не прописи.
Все эти разговоры о нашем высоком предназначении никак не "бьются" с необходимостью как-то сэкономить бедным во всех смыслах бюджетникам.( И не напороться на штраф ввиду отсутствия паспорта)
А мы им будем петь песни о том, что пора переходить с дров на газ (у меня на столе лежат бумаги ещё на 10 таких вот "дровяных" библиотек) и о том, что +12-это преступно прохладно. Ни разу не встречал человека, которому нравилось бы каждый день сидеть в ледяном кабинете.
hallelujah! Спасибо burokrat за единственный внятный комментарий.
Аминь

[trianon]

Давайте по порядку, господа разжевывающие.
Все эти басни про то, что нужно клуб снести и построить новый, про целевые программы, про затягивание песен (ваша, кстати реприза, Timur63) не стоят ровным счетом ничего в том смысле, что в паспорт ни мне, ни вам их вписать никак не получится(имхо). Что напишем в 20-21-м прил.?
Реконстукция системы отопления? Да она и так нормальная. Сказало начальство-прижать- ну, и прижали задвижку. Какие причины-дело десятое, а почему этот клуб ведомство Гонищенко не трогает-не знаю и не очень хочу знать. По факту-там ХОЛОДНО.
Утеплить домик? Да с удовольствем. Только вот от какой температуры плясать будем-сегодняшней (+12) или нормативной? Все понимают, что разные деньги и разная окупаемость. Получается, что сначала нужно либо догнать температуру в здании до нормы,а уж потом что-то придумывать, либо сделать вид, что там тепло, и после этого утеплять для снижения потерь.
Кстати, именно об этом и была тема.
А то, что нужно делать так: "А задача - не только составить паспорт, но и дать советы по улучшению ситуации, например, в том же паспорте и еще в отчете"(burokrat).... Граждане, это даже не прописи.
Все эти разговоры о нашем высоком предназначении никак не "бьются" с необходимостью как-то сэкономить бедным во всех смыслах бюджетникам.( И не напороться на штраф ввиду отсутствия паспорта)
А мы им будем петь песни о том, что пора переходить с дров на газ (у меня на столе лежат бумаги ещё на 10 таких вот "дровяных" библиотек) и о том, что +12-это преступно прохладно. Ни разу не встречал человека, которому нравилось бы каждый день сидеть в ледяном кабинете.
hallelujah! Спасибо burokrat за единственный внятный комментарий.
Аминь

[burokrat]

Всегда пожалуйста!
"Только вот от какой температуры плясать будем-сегодняшней (+12) или нормативной? Все понимают, что разные деньги и разная окупаемость. Получается, что сначала нужно либо догнать температуру в здании до нормы,а уж потом что-то придумывать, либо сделать вид, что там тепло, и после этого утеплять для снижения потерь." Любой из вариантов. Но лично я сразу бы танцевал от фактической температуры на момент ЭО. Это как при проверках: на момент проверки было нарушение, которое комиссионно зафиксировали. Его через час могли устранить, но нарушителя все равно накажут, т.к. нарушение имело место именно на момент проверки (не буду здесь описывать другие варианты по КоАП РФ), и все последующие действия отталкиваются от этого факта. Т.е. применительно к Вам: зафиксировал-предложил, если выполнили - новые действия, м.б. при новом ЭО.

[trianon]

Ok, исходим из того, что в избе +12. Чтобы повысить эн.эфф-сть здания и что-то сэкономить, утепляем его. Отлично. То есть экономим там, где надо греть.
Второй путь. Делаем вид, чтов избе тепло(как надо). Фактических расходов тепла нет, ладно-так посчитаем. На выходе получаем экономию, превышающую текущее потребление.
И всё это пишем в паспорт, как рекомендуемые мероприятия...
Лично я согласен на любой из этих вариантов, но вот эксперты...

[timmy]

Вы там того... этого... Клуб ваш, который непонятно что, он же не по фактическому потреблению платит, а по нормативу, да? Вот и пишите, что оплачиваемое потребление это просто сумасшедшие гиги. А фактически потребляет сколько? В разы ведь наверняка меньше. Вот вам и эффект от установки приборов учета появляется в размере скольки то тыр в год. В клубе холодно, тепла у котельной нисколько больше нету. Значит вам нужно придумать, как таким маленьким кусочком тепла отопить клуб. наверняка это тяжело и надо будет чем то еще отапливаться. Вариант - отапливаться электрой. Тама ведь все равно холодно, значит активно применяются электрические отопительные приборы. Значит есть фактическая возможность применить в какой-то мере системы электроотпления. На весь клуб его наверное будет слишком жирно, значит в части помещений зимой работать не нужно. Скорее всего такая часть помещений в вашем клубе имеется. Ну значит их и не отапливаем. Можно туда даже регуляторы повесить на батареи, чтоб ни в коем случае там зимой не теплело. Остальные помещения утепляем и усиленно отапливаем. Прикидываем, сможем ли мы провести работы за счет разницы между фактическим потреблением и 85 процентами нормативного потребления тепла. Ну и по электре тоже нужно будет не весь объем рассчитывать, а только на 85 процентов, вам же её тоже экономить требуется. Раскидываете программу работ года на три (как раз чтоб к концу отчетного периода успеть) или на подольше (все равно половину фонда срежут, а из оставшегося половина ляжет в карман администрации в форме отката) и собсно эти мероприятия маскируете под энергосберегающие. Как-то так мне все видится. В общих чертах.

[kvm_auditor]

Немного ОФФ, ну или в тему.
При обследовании здания Х обнаружено что нужно делать утепление стен. Дык Заказчик сам изъявил желание что бы ему это мероприятие включили в Программу (вентилируемый фасад), хотя и срок окупаемости ё-моё. Понимают однако, что радиаторы отопления улицу топят (результаты тепловизионной съемки шокировали их).

Сообщение отредактировал kvm_home - 4.2.2012, 17:10

[испытатель]

Вы не обижайтесь на нападки, пожалуйста, а попробуйте понять. Логика подхода у Вас как у революционеров из продразверстки , только вместо маузера, главный аргумент - это паспорт и экспертиза. Уберите политику и упростите задачу. Много лет прошло, с тех пор, как в деревнях к любому инженеру обращались с просьбой посмотреть и починить телевизор. К чему это, да ктому, что если и берешься за такое дело то сначала проверяешь, что в разетке (напряжение нормальное или нет), потом проверяешь предохранители, а потом уже только берешь схему и начинаешь морщится.
Вы сначала выясните - есть ли необходимая мощность ОП на расчетные режимы отопления и есть ли сами режимы, а потом все пойдет само самой, по логической цепочке.

[trianon]

Сто раз писАл: не платит клуб за тепло... Они же муниципалы.
Им (клубу, он же юрик) нужен ПАСПОРТ с печатями. И всё.
Ещё раз поясняю-паспорт, и всё.

Сообщение отредактировал trianon - 5.2.2012, 21:48

[trianon]

to испытатель
"К чему это, да ктому, что если и берешься за такое дело то сначала проверяешь, что в разетке (напряжение нормальное или нет), потом проверяешь предохранители, а потом уже только берешь схему и начинаешь морщится."
Настораживает РАЗЕТКА.
Ну, а по делу- пять передвижных лабораторий, чтобы рАзетки проверять, а потом предохранители, и ещё целый ПТО для схем. И в финале отдельный департамент, чтобы "морщится"
Есть мнение, что в разетках мы чой-то панимаииииим.
И в теплоснабжении. Населенных пунктов.Больших и маленьких.Так получилось.
Без обид, Коллега.

[trianon]

Вы там того... этого... Клуб ваш, который непонятно что, он же не по фактическому потреблению платит, а по нормативу, да? Вот и пишите, что оплачиваемое потребление это просто сумасшедшие гиги. А фактически потребляет сколько? В разы ведь наверняка меньше. Вот вам и эффект от установки приборов учета появляется в размере скольки то тыр в год. В клубе холодно, тепла у котельной нисколько больше нету. Значит вам нужно придумать, как таким маленьким кусочком тепла отопить клуб. наверняка это тяжело и надо будет чем то еще отапливаться. Вариант - отапливаться электрой. Тама ведь все равно холодно, значит активно применяются электрические отопительные приборы. Значит есть фактическая возможность применить в какой-то мере системы электроотпления. На весь клуб его наверное будет слишком жирно, значит в части помещений зимой работать не нужно. Скорее всего такая часть помещений в вашем клубе имеется. Ну значит их и не отапливаем. Можно туда даже регуляторы повесить на батареи, чтоб ни в коем случае там зимой не теплело. Остальные помещения утепляем и усиленно отапливаем. Прикидываем, сможем ли мы провести работы за счет разницы между фактическим потреблением и 85 процентами нормативного потребления тепла. Ну и по электре тоже нужно будет не весь объем рассчитывать, а только на 85 процентов, вам же её тоже экономить требуется. Раскидываете программу работ года на три (как раз чтоб к концу отчетного периода успеть) или на подольше (все равно половину фонда срежут, а из оставшегося половина ляжет в карман администрации в форме отката) и собсно эти мероприятия маскируете под энергосберегающие. Как-то так мне все видится. В общих чертах.

Ёлы-палы, я уже устал.
ЗАПРОСТО, если захотят, собственники помещения и собственники котельной (в нашем случае в одном лице, - администрация муниципального образования........бла-бла..) легко могут в клубе устроить клуб- с сауной, launge, ну, и так далее по тексту.
НО, они этого не могут и, соответственно, не хотят.
Им просто нужен пресловутый паспорт...
Кстати, timmy, как можно за три года в форуме запостить почти ШЕСТЬ тысяч проявлений? Разделим 5800 на (365х3)....и это в день.... Вы вообще работаете? Ну, в той сфере, о коей мы говорим.
Чтоб я так жил.
Как водится, без обид.

[timmy]

А им паспорт нужен с правильными температурами или с реальными? ну да ладно. Лень мужикам хорошие деньги заколачивать, ну и пусть на подножном корме живут.

Как можно, как можно... Всё просто. Берешь и пишешь. Тут остановиться сложнее