обычное реле, как подсоединить чтоб было безопасно? Опции

[seryi 52]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.

Подскажите пожалуйста решение проблемы.

Есть вентиляция - вытяжка принудительная, приток пассивный, сразу после улицы в приточном воздуховоде стоит заслонка с пружинным возвратом, за ней нагреватель подключенный напрямую к центральному отоплению, на нагревателе "натянут" каппилярный термостат, вся система включается\выключается бытовым настенным клавишным выключаетелем.

Проблема заключается в том, что при пуске открывается заслонка, после чего довольно быстро срабатывет кап.термостат, контакты которого при срабатывании запитывают катушку реле, которое разрывает питание заслонки и она закрывается под действием пружины и тем самым не дает разморозится воздушному нагревателю, но после этого термостат снова отогревается и цепь питания заслонки востанавливется (что то похожее я читал в теме про пожарные контакты). Чтобы этого не происходило, сделано так, что когда реле срабатывает оно переводит перекидным контактом питание с привода заслонки на свою же катушку и начинает само себя питать и уже потом не отключается, только уже когда выключают сам вентилятор, но реле не вечное и может случится так что к примеру перегорит катушка и оно не переключит свои контакты или отпустит их и тогда заслонка будет всегда открыта и водяной нагреватель замерзнет и прорвется. Можно ли сделать так чтобы не внося особых изменений, особенно по части настенного выключателя, к нему уже все привыкли и знают где он находится и как им пользоватся обезопасится от выхода из строя катушки реле?

[seryi 52]

Здравствуйте, уважаемые специалисты.

Подскажите пожалуйста решение проблемы.

Есть вентиляция - вытяжка принудительная, приток пассивный, сразу после улицы в приточном воздуховоде стоит заслонка с пружинным возвратом, за ней нагреватель подключенный напрямую к центральному отоплению, на нагревателе "натянут" каппилярный термостат, вся система включается\выключается бытовым настенным клавишным выключаетелем.

Проблема заключается в том, что при пуске открывается заслонка, после чего довольно быстро срабатывет кап.термостат, контакты которого при срабатывании запитывают катушку реле, которое разрывает питание заслонки и она закрывается под действием пружины и тем самым не дает разморозится воздушному нагревателю, но после этого термостат снова отогревается и цепь питания заслонки востанавливется (что то похожее я читал в теме про пожарные контакты). Чтобы этого не происходило, сделано так, что когда реле срабатывает оно переводит перекидным контактом питание с привода заслонки на свою же катушку и начинает само себя питать и уже потом не отключается, только уже когда выключают сам вентилятор, но реле не вечное и может случится так что к примеру перегорит катушка и оно не переключит свои контакты или отпустит их и тогда заслонка будет всегда открыта и водяной нагреватель замерзнет и прорвется. Можно ли сделать так чтобы не внося особых изменений, особенно по части настенного выключателя, к нему уже все привыкли и знают где он находится и как им пользоватся обезопасится от выхода из строя катушки реле?

[tekto]

А что если катушку реле и привод соединить последовательно? Ничего из этого не выйдет? Сломается катушка, не будет и питания заслонки ... но честно не знаю как это на самом деле должно быть.

[Usach]

Только поставив ещё одну катушку в параллель. Две одновременно сгореть не могут. Ну, хотите - поставьте три...
ещё можете вместо третьей катушки намотать второй кап.термостат. Ещё надёжнее будет...

[seryi 52]

Usach, спасибо.

Вопрос исчерпан.

[Rus75]

Я вот даже и не знаю. когда Usah шутит, а когда серьезно говорит. Дымаю в данный момент он шутит.Изначально у вас система сделана неправильно. Нужно ставить реле не с нормально замкнутым контактом (НЗ), а с нормально разомкнутым. И чтобы капилярный термостат разрывал цепь питания реле, а не наоборот. Тогда если выйдет реле из строя или провод оборвется, произойдер разрыв цепи и заслонка закроется. Есть конечно очень небольшая вероятность, что контакты сварятся. Но во первых привода имеют очень малую мощность, и контакты у реле тугоплавкие.

[seryi 52]

И как термостат способен это сделать, чтобы оно потом обратно не включилось, после того как он отогреется?

Сообщение отредактировал seryi 52 - 2.2.2012, 16:10

[Гость_Гампопа_*]

термостат и привод заслонки тоже могут сломаться.

Сообщение отредактировал Гампопа - 2.2.2012, 16:14

[seryi 52]

На счет термостата я тоже думал, но он как и реле, при "правильном" подключении, должен "правильно" ломаться, по схеме описанной Rus75, тут все нормально. С заслонкой не знаю, Bellimo называется.

[Гость_Гампопа_*]

Может газ вытечь и он не сработает

[Rus75]

И как термостат способен это сделать, чтобы оно потом обратно не включилось, после того как он отогреется?

Элементарно. Вам наверное доводилось видеть магнитные пускатели для двигателя
Выглядит его схема вот таким образом

Только в цепь катушки нужно включить еще и ваш термостат.
Работает эта схема аналогично вашей, только более корректно. Для запуска вентиляторов и открытия заслонки нужно кратковременно нажать кнопку запуска. У нее нормально разомкнутый контакт, который при нажатии подает питание на реле и это реле своими контактами шунтирует кнопку запуска. Получается, что и после отпускния на реле есть напряжение. Чтобы остановить вентилятор и закрыть заслонку нужно разорвать цепь этого реле. Это может сделать термостат или кнопка выключения.
Так что все уже придумали до нас и не нужно изобретать паровоз.

Магнитный пускатель можно купить в готовом виде.

или вот такой.

стоит копейки (700-800) рублей.

Сообщение отредактировал Rus75 - 2.2.2012, 16:41

[Rus75]

Может газ вытечь и он не сработает

Сработает. если сделать по моей схеме, то как раз если газ вытечет, то вентиляция отключится и задвижка закроется.

[seryi 52]

Разбирал, смотрел, вроде как там что то типа мембраны, которая от расширения газа внутри каппиляра давит на контакты, а если давления нету, то срабатывает пружина, тоже самое как в реле: катушка под током - контакты замыкаются, тока нету - их механически размыкает пружина, замыкает другой контакт.

[seryi 52]

Элементарно. Вам наверное доводилось видеть магнитные пускатели для двигателя
Выглядит его схема вот таким образом

Там проблема, что клавишный выключатель находится несколько удаленно от вентиляторной и к нему от нее подведено всего две жилы (а по вашей схеме их должно быть минимум три) и те в стене, а стена имеет, так сказать, дизайнерское решение и особо по ней проводов не попрокладываешь да и кнопок таких тоже ставить не разрешат, а вопрос решать надо.

[tekto]

Вам нужно такие кнопки смастерить из двухклавишного выключателя и уместить все это в подразетник, тогда двух жил будет достаточно.

Сообщение отредактировал tekto - 2.2.2012, 17:39

[seryi 52]

Rus75, спасибо.

Вопрос исчерпан.

[Usach]

Я вот даже и не знаю. когда Usah шутит, а когда серьезно говорит. Дымаю в данный момент он шутит.Изначально у вас система сделана неправильно. Нужно ставить реле не с нормально замкнутым контактом (НЗ), а с нормально разомкнутым. И чтобы капилярный термостат разрывал цепь питания реле, а не наоборот. Тогда если выйдет реле из строя или провод оборвется, произойдер разрыв цепи и заслонка закроется. Есть конечно очень небольшая вероятность, что контакты сварятся. Но во первых привода имеют очень малую мощность, и контакты у реле тугоплавкие.

Ваше здоровье!!

[seryi 52]

Вам нужно такие кнопки смастерить из двухклавишного выключателя и уместить все это в подразетник, тогда двух жил будет достаточно.

Я дико извиняюсь, все здорово , только вот "сел я кнопки мастерить" и стал прикидывать что к чему..., получилось, что если уместить реле КМ1 в подрозетник, то с пуск и стоп вопрос решается по двум жилам , но при этом остаются клеммы запускающие сам вентилятор, а на них уже жилов нема... , так как их всего две и они решают вопрос клавиш пуск и стоп . Что теперь в этом случае делать?

[Rus75]

Не получится по двум проводам. если только не найти реле с управляющим напряжениеем 110В и не сондинить их последовательно.

[seryi 52]

А если 2 по 220 соединить, не будет работать?

[seryi 52]

Только поставив ещё одну катушку в параллель.

Долго думал, осенило , вообще то все правильно, Usach прав, проблему решает установка второго реле с двумя группами контактов. При подаче питания ток будет проходить через перекидной контакт первого реле и запускать катушку второго, она замкнет две группы контактов, через одну из которых питание пойдет на катушку первого реле и дублем опять на свою катушку через НЗ контакт термостата. Первое реле сработает и контакт переведет питание на запускатель вентилятора, собственную катушку и через вторую замкнутую группу второго реле запитает привод заслонки. Если первое реле выйдет из строя, то питание не придет ни на вентилятор, ни на заслонку, а только на катушку второго реле и если второе реле выйдет из строя, то питания не будет на первом реле и тоже ничего не произойдет. При срабатывании термостата разомкнеться катушка второго реле и заслонка закроется, первое реле будет продолжать работать и питать вентилятор и собственную катушку, пока не выключат выключатель. Уф!