клапаны безопасности (газ стоп) для стального газопровода Ду 50 Опции

[anis79]

По СП 62.13330.2011:

5.1.9 На участках присоединения к распределительному газопроводу газопроводов-вводов
к отдельным зданиям различного назначения, многоквартирным домам, котельным и
производственным потребителям должны быть установлены клапаны безопасности (контроллеры) расхода газа без байпасного отверстия (перепускного отверстия для автоматического выравнивания давления). Контроллеры расхода газа устанавливают на газопроводе-вводе диаметром до 160 мм включительно давлением от 0,0025 МПа в месте его присоединения к распределительному газопроводу. В других случаях вопрос о необходимости и возможности установки контроллера расхода газа решается проектной организацией. Допускается установка контроллера расхода газа для одноквартирного дома по согласованию с собственником.

Для стального газопровода среднего давления (0.3 МПа) диаметром 57 мм. Стальной "Газ стоп" под сварку, возможно, найти или нет?

[anis79]

По СП 62.13330.2011:

5.1.9 На участках присоединения к распределительному газопроводу газопроводов-вводов
к отдельным зданиям различного назначения, многоквартирным домам, котельным и
производственным потребителям должны быть установлены клапаны безопасности (контроллеры) расхода газа без байпасного отверстия (перепускного отверстия для автоматического выравнивания давления). Контроллеры расхода газа устанавливают на газопроводе-вводе диаметром до 160 мм включительно давлением от 0,0025 МПа в месте его присоединения к распределительному газопроводу. В других случаях вопрос о необходимости и возможности установки контроллера расхода газа решается проектной организацией. Допускается установка контроллера расхода газа для одноквартирного дома по согласованию с собственником.

Для стального газопровода среднего давления (0.3 МПа) диаметром 57 мм. Стальной "Газ стоп" под сварку, возможно, найти или нет?

[positronw]

С этими клапанами вообще много пока непонятного:
- кто и где производит;
- как будут проявлять себя в процессе эксплуатации (без обслуживания и ремонта);
- необходимость его установки.
Мы пока у себя не ставили, проекты проходят экспетизы, никто вопросов не задаёт.

[ЦИТ]

Для стального газопровода среднего давления (0.3 МПа) диаметром 57 мм. Стальной "Газ стоп" под сварку, возможно, найти или нет?

А почему под приварку, вроде правилами рекомендуются сгоны и американки

[anis79]

С этими клапанами вообще много пока непонятного:
- кто и где производит;
- как будут проявлять себя в процессе эксплуатации (без обслуживания и ремонта);
- необходимость его установки.
Мы пока у себя не ставили, проекты проходят экспетизы, никто вопросов не задаёт.

У нас экспертиза делает по этому пункту замечания.

А почему под приварку, вроде правилами рекомендуются сгоны и американки

Точка подключения в земле, разве можно соединения на резьбе в земле?
По каким правилам?

[ЦИТ]

да действительно, невнимательно первый пост прочитал

[Kadusha]

Знаю только про ПЭ запорные клапаны безопасности по расходу газа Gas-Stop, про стальные нигде не встречал.

[eugenen]

Стальных не производят. И вряд ли будут. Можете смело не ставить. Этот пункт добровольного применения. Экспертиза к этому придраться не должна. Только возник вопрос - а почему не полиэтилен?

[anis79]

Стальных не производят. И вряд ли будут. Можете смело не ставить. Этот пункт добровольного применения. Экспертиза к этому придраться не должна. Только возник вопрос - а почему не полиэтилен?

Как вы определяете, какие пункты добровольного применения, а какие обязательного?
Экспертиза написала замечания и как отвечать?
По поводу полиэтилена: стальные вообще применять нельзя так получается?

[LeftBear]

В нашей экспертизе тоже на этот момент закрывают глаза..
Сам первый пришел к ним с этим вопросом. Ладно экспертиза , где их найти в принципе монтажнику..
кстате экспертиза у газовиков тоже проходит без этих клапанов. Вообще настораживает этот вопрос с этим клапаном.

Сообщение отредактировал LeftBear - 3.2.2012, 10:49

[Evgkarpro]

Внесите изменения в проект
взамен СП 62.13330.2011 (мы такого не знаем)
следует читать СНиП 42-01-2002 который действует

[lentyai]

Что это за тема вообще такая? это наверно чтобы поставщик мог потребителей дистанционно отключать? Газпром наверно пролоббировал

[positronw]

Интересно, как Газпром может дистанционно отключить подземный клапан, который даже не имеет возможности ручного взвода?

[AndreyS31]

Ссылки по этому вопросу

Прикрепленные файлы

 ____45167708_02_2009________________________________________________.htm ( 374,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2266
 ____________________________.pdf ( 83,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101
 ____45167708_02_2009________________________________________________.htm ( 374,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2216

 

[eugenen]

Как вы определяете, какие пункты добровольного применения, а какие обязательного?
Экспертиза написала замечания и как отвечать?

Отвечать можно так.
Орган, уполномоченный на проведение государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, осуществляет оценку проектной документации на соответствие требованиям:
- национальных стандартов и сводов правил (частей таких национальных стандартов и сводов правил) обязательного применения;
- специальных технических условий (в случае их разработки), которые являются для конкретного объекта дополнительными нормативными требованиями обязательного применения;
- национальных стандартов и сводов правил добровольного применения в случае наличия в задании на проектирование сслылки на применение таких стандартов и сводов правил в качестве нормативных документов обязательного применения при проектировании конкретного объекта.
Национальные стандарты и своды правил обязательного применения, перечислены в Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких сводов и правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». В указанном перечне, утвержденном распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010г. №1047-р, свод правил СП 62.13330.2011 отсутствует. В связи с чем, требование установки клапанов безопасности типа "ГАЗ-Стоп" носит рекомендательный характер.

Сообщение отредактировал eugenen - 7.2.2012, 15:02

[tolant]

У нас был начальник строительного отдела (около 16 чел. в строительном отделе).
Цитировал технический регламент и федеральный закон в экспертизе.
Уволили ( после получения отрицательного заключения экспертизы)

[eugenen]

Возможно не слишком уверенно цитировал. Каждый сам выбирает себе путь. Кто-то откровенно "стелится" под требования контролирующих организаций, кто-то является хорошим дипломатом или обладает даром убеждения, а кто-то действует в рамках Закона и умеет отстаять принятые решения.

[tolant]

eugenen

Если документ добровольный. то это не значит, что его можно игнорировать. Это значит,что Вы можете выпустить свой документ (законом предусмотрено ,что СРО утверждает документы ), согласовать со всеми заинтересованными сторонами (включая РосТехНадзор) и по нему работать.

Или работаете по добровольному документу СП 62.13330.2011 или работаете по документам СРО (или спец. ТУ на объект)

[eugenen]

Tolant, возможно Вы правы. У меня были сомнения по этому поводу. В каком акте это закреплено законодательно?

[tolant]

eugenen



Вопрос Вы задали сложный. Был на специализированных курсах - как услышал так и рассказал.
Я инженер, не юрист.

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях"

Статья 4. Предмет саморегулирования, стандарты и правила саморегулируемых организаций


2. Саморегулируемая организация разрабатывает и утверждает стандарты и правила предпринимательской или профессиональной деятельности (далее - стандарты и правила саморегулируемой организации), под которыми понимаются требования к осуществлению предпринимательской или профессиональной деятельности, обязательные для выполнения всеми членами саморегулируемой организации. Федеральными законами могут устанавливаться особенности разработки и установления стандартов и правил саморегулируемых организаций для определенных видов предпринимательской или профессиональной деятельности.

[eugenen]

Вопрос Вы задали сложный. Был на специализированных курсах - как услышал так и рассказал.
Я инженер, не юрист.

Вопрос не простой, но весьма актуальный. Я тоже не юрист, а инженер. Но приходится разбираться. Перелопатил достаточно много информации, в т.ч. разъяснения Минрегиона по данным вопросам. Пока что пришел к выводу, что есть перечень "обязательных нормативов", а есть перечень "добровольных". И те и другие обеспечивают соблюдение техрегламента. Первые соблюдаем обязательно, вторые - если заказчик хочет экономичнее, безопаснее и т.д.
К слову на сайте минрегиона выложили проект перечня "обязательных нормативов". Задержка с обновлением перечней была призвана обеспечить переходный период от "старых" СНиП к "новым" актуализированным СП.

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2007 г. N 315-Ф3 "О саморегулируемых организациях"
Статья 4. Предмет саморегулирования, стандарты и правила саморегулируемых организаций
2. Саморегулируемая организация разрабатывает и утверждает стандарты и правила предпринимательской или профессиональной деятельности (далее - стандарты и правила саморегулируемой организации), под которыми понимаются требования к осуществлению предпринимательской или профессиональной деятельности, обязательные для выполнения всеми членами саморегулируемой организации. Федеральными законами могут устанавливаться особенности разработки и установления стандартов и правил саморегулируемых организаций для определенных видов предпринимательской или профессиональной деятельности.

То, что СРО может утверждать документы я знаю. Меня интересовала связь с перечнем "добровольных нормативов".

[tolant]

Прошу прощения коллег, сильно отклонились от первоночальной темы.

Фрагмент СП 62.13330.2011
Настоящий свод правил обеспечивает выполнение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и постановления Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г.

Документ утвержден: Министерство регионального развития Российской Федерации, приказ № 780 от 27.12.2010

Документ СП 62.13330.2011утвержден Министерством регионального развития.
На мой взгляд в СП 62.13330.2011 ясно написано. Выполняешь требования СП - соблюдаешь ФЗ. Не выполняешь - не выполняешь ФЗ.

Утвердишь другое СП - будешь соблюдать его. Утверждать документы могут СРО. Что не так?

[eugenen]

Фрагмент СП 62.13330.2011
Настоящий свод правил обеспечивает выполнение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и постановления Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 г.

На мой взгляд в СП 62.13330.2011 ясно написано. Выполняешь требования СП - соблюдаешь ФЗ.

Логично! Не поспоришь.

Не выполняешь - не выполняешь ФЗ.

А вот здесь можно подискутировать. Сразу оговорюсь, чтобы не цеплялись к словам: далее под соблюдением Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» я буду подразумевать соблюдение оного в части систем газораспределения и газопотребления. Итак, предположим, что СП 62.13330.2011 содержит избыточные требования для соблюдения техрегламента. Т.е. в СП имеются определенные пункы, следуя которым в проектной документации, мы будем соблюдать ФЗ. Иначе говоря, для соблюдения ФЗ необходимо и достаточно учитывать лишь определенный перечень пунктов данного СП. А остальное - по желанию.
Эту запись вполне можно трактовать так... В СП есть пункты, соблюдение которых, обеспечивает выполнение требований ФЗ. Остальные пункты СП не противоречат требованиям ФЗ.
Перечни национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований ФЗ, утверждены и общедоступны. И в них стандарты и СП расписаны по пунктам. Часть пунктов - в "обязательном" списке, часть - в "добровольном". Новые СП уже внесены в "добровольный". Изменения в "обязательный" находятся на стадии подготовки (доступен проект изменений, в котором также присутствуют новые СП).
Что не так?))

Утвердишь другое СП - будешь соблюдать его. Утверждать документы могут СРО. Что не так?

Да не хочу я утверждать новые СП! Я хочу разобраться. И кроме того, где закреплено, что если СРО утвердит свое СП, то оно будет заменять, а не дополнять (для СРО) нормативы обязательного применения?
PS Тему увел в другое русло. Прошу прощения у топикстартера. С позволения коллег дальнейшее обсуждение предлагаю продолжить в ЛС.

[anis79]

Tolant, возможно Вы правы. У меня были сомнения по этому поводу. В каком акте это закреплено законодательно?

Ответ экспертизы:
Согласно п.1.2 статьи 42 главы 7 (№384-ФЗ от 30.12.2009) "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" после даты введения новых требований следует руководствоваться ими.

[eugenen]

Ответ экспертизы:
Согласно п.1.2 статьи 42 главы 7 (№384-ФЗ от 30.12.2009) "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" после даты введения новых требований следует руководствоваться ими.

В указанном пункте говорится о требованиях, которые уставнавливает сам регламент. И только. А регламент мы соблюдаем! Путем применения национальных стандартов и сводов правил, в результате которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований 384-ФЗ (распоряжение правительства РФ N1047-р от 21.06.2010).
Если не затруднит, скиньте в личку дословный запрос и ответ экспертизы.

[Evgkarpro]

если это дословный ответ экспертизы
это бред и безысходность
им так же тяжко и непонятно, путано вообщем неразбериха, невязки,
пусть свяжутся с другими коллегами
или главгосэкспертизой
так у вас в документации указан СП 62.13330.2011?

[anis79]

если это дословный ответ экспертизы
это бред и безысходность
им так же тяжко и непонятно, путано вообщем неразбериха, невязки,
пусть свяжутся с другими коллегами
или главгосэкспертизой
так у вас в документации указан СП 62.13330.2011?

Да ссылки на СНиП 42-01-2002 сейчас засталяют убирать и месный горгаз.

[eugenen]

В продолжение темы...
Постановление Правительства РФ #858 от 19 ноября 2008г "О порядке разработки и утверждения сводов правил"
п.32 раздела IV
Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.

[ngps1]

В продолжение темы...
Постановление Правительства РФ #858 от 19 ноября 2008г "О порядке разработки и утверждения сводов правил"
п.32 раздела IV
Для соблюдения требований технических регламентов и оценки соответствия своды правил применяют после внесения их в перечни национальных стандартов и (или) сводов правил, подлежащие утверждению и опубликованию в установленном порядке.

В настоящий момент действуют только ФЗ и регламенты. Так, как ФЗ и регламенты еще не все приняли, то на периходный период действуют старые нормативные документы. Но не целиком, а некоторые пункты из них на обязательной основе, а некоторые пункты на добровольной основе. Все это отражено в постановлении правительства №1047-р от 21.06.2010 г. По поводу актуализированных СНИП. Та же картина. В Приказе Министерства промышленности №2244 от 18 мая 2011 г. указан перечень пунктов актуализированных СНИП, которые действуют на добровольной основе. Из всего этого я понял, что на обязательной основе действуют только пункты из старого, неактуализированного СНИП 42-01-2002, которые указаны в постановлении №1047-р и Правила безопасности ПБ 12-529-03, а также Технический регламент безопасности сетей газораспределения и газопотребления в ред. Постановления Правительства РФ от 23.06.2011 №497)

[Proleg]

Почти свежее письмо из Минрегиона

Прикрепленные файлы

 _______________________0001.jpg ( 848,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 _______________________0002.jpg ( 169,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Ольга1965]

Вопрос эксперта: "Отсутствуют решения по установке на газопроводах-вводах клапанов безопасности (СП 62.13330.2011, п.5.1.9)".
После двух дней поиска по интернету и опросе колег пришла к выводу, что на диаметры больше 63мм клапаны безопасности не выпускаются. А в СП четко написано, что надо устанавливать на газопроводе-вводе до 160мм. Пишу ответ, о том нет таких в природе. А может я не права??? Ответ в виде добровольного применения СП не примается.