Выбор погодозависимого контроллера, посоветуйте пожалуйста |
|
|
|
4.2.2012, 5:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.10.2011
Из: Россия
Пользователь №: 124542

|
Доброго времени суток Устав с вечно скачущей температурой, прише к выводу что встроенный в котел контроллер не устраивает меня. Хочу поставить внешний контроллер, перечитав форум, задав тут же кучу вопросов, пришел к выводу что мне нужен именно "бытовой" контроллер, который помимо Тнар, Тпод, Тобр, умеет измерять температуру в доме и по ней корректировать Тпод. Просмотренные ТРМ32/132, ECL Apex 10, вобщем то более предназначены для промкотельных или больших ИТП частных домов. Пока из всего прочитанного понравился OUMAN EH-20Х серии, может что-то еще есть подобное, честно говоря в Оумане не понравилась цена  и невозможность цикличного управления котлом, только 3-ходовик. Спасибо заранее
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
4.2.2012, 10:02
|
Guest Forum

|
Цитата(VladimirSh @ 4.2.2012, 6:04)  Доброго времени суток Устав с вечно скачущей температурой, прише к выводу что встроенный в котел контроллер не устраивает меня. Хочу поставить внешний контроллер, перечитав форум, задав тут же кучу вопросов, пришел к выводу что мне нужен именно "бытовой" контроллер, который помимо Тнар, Тпод, Тобр, умеет измерять температуру в доме и по ней корректировать Тпод. Просмотренные ТРМ32/132, ECL Apex 10, вобщем то более предназначены для промкотельных или больших ИТП частных домов. Пока из всего прочитанного понравился OUMAN EH-20Х серии, может что-то еще есть подобное, честно говоря в Оумане не понравилась цена  и невозможность цикличного управления котлом, только 3-ходовик. Спасибо заранее Если есть время и желание "позаморачиваться" то можете взять Pixel или SMH2G от сегнетикса и реализовать все, что пожелаете
|
|
|
|
|
4.2.2012, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 9.4.2011
Из: Одесса
Пользователь №: 102806

|
Здесь, на мой взгляд, нужен свободнопрограммируемый контроллер.
|
|
|
|
|
4.2.2012, 10:34
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(VladimirSh @ 4.2.2012, 6:04)  невозможность цикличного управления котлом А что это такое - "цикличное управление котлом" ?
|
|
|
|
Гость_vlad1974_*
|
4.2.2012, 10:45
|
Guest Forum

|
Цитата(tiptop @ 4.2.2012, 11:34)  А что это такое - "цикличное управление котлом" ? Вкл.-Выкл., скорее всего. Я думаю, эту задачу в полной мере удастся реализовать и на ТРМ-148: http://www.owen.ru/catalog/52225007Входов-выходов хватит и для всех датчиков, и для всех регуляторов, и для котла. Хотя могу и ошибаться, сам такую задачу на ТРМ-148 решить пока не пытался. Всё-же проще КОНФИГУРИРОВАТЬ, чем ПРОГРАММИРОВАТЬ. Если с 0.
Сообщение отредактировал vlad1974 - 4.2.2012, 10:47
|
|
|
|
|
4.2.2012, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.10.2011
Из: Россия
Пользователь №: 124542

|
Цитата(tiptop @ 4.2.2012, 11:34)  А что это такое - "цикличное управление котлом" ? вкл-выкл Те я так понял готового решения кроме Оумана нет?
Сообщение отредактировал VladimirSh - 4.2.2012, 11:32
|
|
|
|
Гость_vlad1974_*
|
4.2.2012, 11:41
|
Guest Forum

|
Цитата(VladimirSh @ 4.2.2012, 11:29)  Те я так понял готового решения кроме Оумана нет? А что, по-Вашему, есть "готовое решение"? Оуман не надо подключать и настраивать?
Сообщение отредактировал vlad1974 - 4.2.2012, 11:42
|
|
|
|
|
4.2.2012, 12:14
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(VladimirSh @ 4.2.2012, 6:04)  мне нужен именно "бытовой" контроллер, который помимо Тнар, Тпод, Тобр, умеет измерять температуру в доме и по ней корректировать Тпод. Может быть, это смог бы делать ТРМ32, если вместо tобр подключить к нему tкомнатную ? А есть органы регулирования - 3-ходовой клапан (клапаны) ? Если хочется, чтобы котёл выключался по tкомнатной, то поставить ещё комнатные реле температуры...
|
|
|
|
|
4.2.2012, 12:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.10.2011
Из: Россия
Пользователь №: 124542

|
Цитата(vlad1974 @ 4.2.2012, 12:41)  А что, по-Вашему, есть "готовое решение"? Оуман не надо подключать и настраивать? оуман не надо программировать как пиксель, и настроить проще чем трм, интерфейс удобнее. я думал может есть схожий контроллер. кстати а сколько стоит сконфигурить пиксель аналогично оуману?
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
4.2.2012, 13:48
|
Guest Forum

|
Цитата(VladimirSh @ 4.2.2012, 12:22)  оуман не надо программировать как пиксель, и настроить проще чем трм, интерфейс удобнее. я думал может есть схожий контроллер. кстати а сколько стоит сконфигурить пиксель аналогично оуману? Все зависит от алгоритма и "жадности" программиста.... если есть желаение пообщаться на эту тему - пишите личку..
|
|
|
|
Гость_vlad1974_*
|
4.2.2012, 13:59
|
Guest Forum

|
Цитата(VladimirSh @ 4.2.2012, 13:22)  оуман не надо программировать как пиксель, и настроить проще чем трм, интерфейс удобнее. Кому-то проще, кому-то сложнее. Это как посмотреть. Лично мне бы даже в голову никогда не пришло какой-то оуман использовать... Как будто его каждый день настраивать надо. Настроил и забыл - хоть пиксел, хоть трм, хоть оуман.
|
|
|
|
|
4.2.2012, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата Может быть, это смог бы делать ТРМ32, если вместо tобр подключить к нему tкомнатную? У него по обратке это защита от превышения температуры, он перестает контролировать Тподающую по графику... и начинает понижать/закрывать Тподающую, пока Тобратка не опутится ниже уставки с учетом заданного гистерезиса (0-10градусов)... Автору, можно добится регулирования по Ткомнатной изменением графика Тподающей.. зависимость определить опытным путем... если же нужен готовый вариант с уставкой Ткомнатной.. то помоему, всеравно нужна его подстройка на индивидуальность здания.. обычно, достаточно Тнаружной, установленного в "подходящем" месте.. ИМХО
|
|
|
|
Гость_vlad1974_*
|
4.2.2012, 14:22
|
Guest Forum

|
Цитата(Altelega @ 4.2.2012, 15:07)  помоему, все равно нужна его подстройка на индивидуальность здания.. А по-моему, вообще Ткомнатной - фигня. Ничего по ней толком ни отрегулировать, ни откорректировать нельзя. Если у вас больше чем 1 комната, разумеется.
Сообщение отредактировал vlad1974 - 4.2.2012, 14:23
|
|
|
|
|
4.2.2012, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
какбы для удобства, без траты времени на опыты... контроллер будет сам подгонять Тподающую +/- по Ткомнатной к графику Тподающего от Тнаружной... смотря где поставить этот/эти датчик/и Ткомнаты.. ЗЫ сам не работал с такой функцией.. просто размышления.. имхо
|
|
|
|
|
4.2.2012, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
какбы для удобства, без траты времени на опыты... контроллер будет сам подгонять Тподающую +/- по Ткомнатной к графику Тподающего от Тнаружной... смотря где поставить этот/эти датчик/и Ткомнаты.. ЗЫ сам не работал с такой функцией.. просто размышления.. имхо
|
|
|
|
|
4.2.2012, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
какбы для удобства, без траты времени на опыты... контроллер будет сам подгонять Тподающую +/- по Ткомнатной к графику Тподающего от Тнаружной... смотря где поставить этот/эти датчик/и Ткомнаты.. ЗЫ сам не работал с такой функцией.. просто размышления.. имхо --------------- извините, какой-то сбой.. модераторы, уберите пожалуйста лишние сообщения
Сообщение отредактировал Altelega - 4.2.2012, 15:28
|
|
|
|
|
4.2.2012, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.10.2011
Из: Россия
Пользователь №: 124542

|
Цитата(vlad1974 @ 4.2.2012, 14:59)  Кому-то проще, кому-то сложнее. Это как посмотреть. Лично мне бы даже в голову никогда не пришло какой-то оуман использовать... Как будто его каждый день настраивать надо. Настроил и забыл - хоть пиксел, хоть трм, хоть оуман. Хм....как сказать....в оумане я разобраться смогу, а вот трм и пиксел....надо сидеть изучать.
|
|
|
|
|
4.2.2012, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.10.2011
Из: Россия
Пользователь №: 124542

|
Цитата(Altelega @ 4.2.2012, 15:07)  У него по обратке это защита от превышения температуры, он перестает контролировать Тподающую по графику... и начинает понижать/закрывать Тподающую, пока Тобратка не опутится ниже уставки с учетом заданного гистерезиса (0-10градусов)...
Автору, можно добится регулирования по Ткомнатной изменением графика Тподающей.. зависимость определить опытным путем... если же нужен готовый вариант с уставкой Ткомнатной.. то помоему, всеравно нужна его подстройка на индивидуальность здания.. обычно, достаточно Тнаружной, установленного в "подходящем" месте.. ИМХО Вся проблема в том что меня не устраивает линейный график кривых, нужен ломаный, а вот это и не позволяет мой контроллер. Тнар установлен в рекомендованной северной стороне.
|
|
|
|
|
4.2.2012, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.10.2011
Из: Россия
Пользователь №: 124542

|
По поводу "комнатных", чтобы сказать фигня или не фигня, мне кажеться надо определиться о каком типе мы говорим, вкл/выкл - основная задача которого не допускать перегрева, т.к. от недогрева они не спасут или непрерывного регулирования которые позволяют вводить коррекцию в Тпод. в зависимости от Твнутр.
|
|
|
|
|
4.2.2012, 16:40
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(VladimirSh @ 4.2.2012, 17:02)  Вся проблема в том что меня не устраивает линейный график кривых, нужен ломаный Можете изобразить желаемый график ?
|
|
|
|
|
4.2.2012, 20:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 454
Регистрация: 1.2.2012
Из: г. Н. Новгород
Пользователь №: 138335

|
Цитата(VladimirSh @ 4.2.2012, 6:04)  Доброго времени суток Устав с вечно скачущей температурой, прише к выводу что встроенный в котел контроллер не устраивает меня. Хочу поставить внешний контроллер, перечитав форум, задав тут же кучу вопросов, пришел к выводу что мне нужен именно "бытовой" контроллер, который помимо Тнар, Тпод, Тобр, умеет измерять температуру в доме и по ней корректировать Тпод. Просмотренные ТРМ32/132, ECL Apex 10, вобщем то более предназначены для промкотельных или больших ИТП частных домов. Пока из всего прочитанного понравился OUMAN EH-20Х серии, может что-то еще есть подобное, честно говоря в Оумане не понравилась цена  и невозможность цикличного управления котлом, только 3-ходовик. Спасибо заранее Эммм... можно посмотреть Danfoss серия ECL Comfort, есть аткже более дешёвый вариант из Honeywell. Что-то более надёжное чем эти два не могу назвать
|
|
|
|
|
4.2.2012, 21:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.10.2011
Из: Россия
Пользователь №: 124542

|
Цитата(tiptop @ 4.2.2012, 17:40)  Можете изобразить желаемый график ? Примерно так Цитата(J. Antonio @ 4.2.2012, 21:44)  Эммм... можно посмотреть Danfoss серия ECL Comfort, есть аткже более дешёвый вариант из Honeywell. Что-то более надёжное чем эти два не могу назвать ECL comfort с картами и Smile выходят не дешевле OUMANA, а по функционалу в моем случае навряд ли предпочтительнее
Прикрепленные файлы
______.jpg ( 25,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 9
|
|
|
|
|
4.2.2012, 22:00
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(VladimirSh @ 4.2.2012, 22:55)  Примерно так Значит, это почти что то же самое, что и "E2 со смещением +15" ? Котёл не удерживает "E2 и +15" ?
Сообщение отредактировал tiptop - 4.2.2012, 22:08
|
|
|
|
|
4.2.2012, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.10.2011
Из: Россия
Пользователь №: 124542

|
Цитата(tiptop @ 4.2.2012, 23:00)  Значит, это почти что то же самое, что и "E2 со смещением +15" ?
Котёл не удерживает "E2 и +15" ? Из соседней темы 0 - E4 + P8 – смещение на +15 °C когда на улице 0...-2 помогает только E4+P8 Е2+P8 будет мало  PS прошу прощения за художества, но пытаюсь рисовать тачпэдом ноута, получается плохо график в цифрах 0 - E4 + P8 – смещение на +15 °C -5 - E4 + P7 – смещение на +9 °C -10 - E4 + P7 – смещение на +9 °C -15 - E4 + P6 – смещение на +6 °C -20 - E4 + P5 – смещение на +3 °C -25 - E3 + P6 – смещение на +6 °C -30 - E3 + P5 – смещение на +3 °C
|
|
|
|
|
4.2.2012, 22:31
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Пока что не могу догадаться, что Вы называете "смещением".
Можно в Вашем котле задать "E2" и "P15" ?
Какая у него инструкция по эксплуатации?
Сообщение отредактировал tiptop - 4.2.2012, 22:34
|
|
|
|
|
4.2.2012, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 31.1.2012
Пользователь №: 138187

|
Цитата(tiptop @ 4.2.2012, 17:40)  Можете изобразить желаемый график ? Для отопления настроенному по комнате/квартире/котттеджу в принципе не нужны графики. контроллер просто включает/ выключает подогреватель. Такая настройка есть в Теплур 1м. Отопление при этом идет без графика, включая и выключая питание 220в можно включать таким образом электрообогреватель. В ИМ2300ТЕР предусмотрен регулятор позиционный с функцией вкл/выкл. Он для такой задачи подходит больше всего. Одновременно можно записать в архив показания температур по всем остальным параметрам.Температуры подачи, обратки, горячей воды, температура наружного воздуха и до кучи еще штук 10 параметров. датчики все соединяются параллельно. Для этого можно использовать компьютерную разводку или неиспользующуюся сеть радио. В котле на клеммах выносного регулятора стоит перемычка. вместо нее подключают выход регулятора. Выносной датчик температуры скорее всего шунтируют при установке комнатного регулятора. Регулирование идет по средней температуре 2 датчиков комнатным. Корректировки по суткам, дням, недели. Возможно подключение автоматического управления клапанами вентиляторами вентиляции при повышении температуры в зоне кухонной вытяжки.При подключении к компьютеру читается текущие данные и архив. Древний совковый аппарат на современной китайской элементарной базе. В качестве термодатчиков цифровые Далласовские микросхемы. Полных возможностей аппарата не знают даже на заводе изготовителе. Минус полное отсутствие вменяемого мануала. В индикаторе ни одного русского слова только шифровки типа от радистки Кэт. Настраивать и работать с ним лучше с компа.
|
|
|
|
|
4.2.2012, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 31.1.2012
Пользователь №: 138187

|
Цитата(tiptop @ 4.2.2012, 17:40)  Можете изобразить желаемый график ? Для отопления настроенному по комнате/квартире/котттеджу в принципе не нужны графики. контроллер просто включает/ выключает подогреватель. Такая настройка есть в Теплур 1м. Отопление при этом идет без графика, включая и выключая питание 220в можно включать таким образом электрообогреватель. В ИМ2300ТЕР предусмотрен регулятор позиционный с функцией вкл/выкл. Он для такой задачи подходит больше всего. Одновременно можно записать в архив показания температур по всем остальным параметрам.Температуры подачи, обратки, горячей воды, температура наружного воздуха и до кучи еще штук 10 параметров. датчики все соединяются параллельно. Для этого можно использовать компьютерную разводку или неиспользующуюся сеть радио. В котле на клеммах выносного регулятора стоит перемычка. вместо нее подключают выход регулятора. Выносной датчик температуры скорее всего шунтируют при установке комнатного регулятора. Регулирование идет по средней температуре 2 датчиков комнатным. Корректировки по суткам, дням, недели. Возможно подключение автоматического управления клапанами вентиляторами вентиляции при повышении температуры в зоне кухонной вытяжки.При подключении к компьютеру читается текущие данные и архив. Древний совковый аппарат на современной китайской элементарной базе. В качестве термодатчиков цифровые Далласовские микросхемы. Полных возможностей аппарата не знают даже на заводе изготовителе. Минус полное отсутствие вменяемого мануала. В индикаторе ни одного русского слова только шифровки типа от радистки Кэт. Настраивать и работать с ним лучше с компа.
|
|
|
|
|
4.2.2012, 22:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 31.1.2012
Пользователь №: 138187

|
Цитата(tiptop @ 4.2.2012, 17:40)  Можете изобразить желаемый график ? Для отопления настроенному по комнате/квартире/котттеджу в принципе не нужны графики. контроллер просто включает/ выключает подогреватель. Такая настройка есть в Теплур 1м. Отопление при этом идет без графика, включая и выключая питание 220в можно включать таким образом электрообогреватель. В ИМ2300ТЕР предусмотрен регулятор позиционный с функцией вкл/выкл. Он для такой задачи подходит больше всего. Одновременно можно записать в архив показания температур по всем остальным параметрам.Температуры подачи, обратки, горячей воды, температура наружного воздуха и до кучи еще штук 10 параметров. датчики все соединяются параллельно. Для этого можно использовать компьютерную разводку или неиспользующуюся сеть радио. В котле на клеммах выносного регулятора стоит перемычка. вместо нее подключают выход регулятора. Выносной датчик температуры скорее всего шунтируют при установке комнатного регулятора. Регулирование идет по средней температуре 2 датчиков комнатным. Корректировки по суткам, дням, недели. Возможно подключение автоматического управления клапанами вентиляторами вентиляции при повышении температуры в зоне кухонной вытяжки.При подключении к компьютеру читается текущие данные и архив. Древний совковый аппарат на современной китайской элементарной базе. В качестве термодатчиков цифровые Далласовские микросхемы. Полных возможностей аппарата не знают даже на заводе изготовителе. Минус полное отсутствие вменяемого мануала. В индикаторе ни одного русского слова только шифровки типа от радистки Кэт. Настраивать и работать с ним лучше с компа.
|
|
|
|
|
5.2.2012, 7:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.10.2011
Из: Россия
Пользователь №: 124542

|
Цитата(tiptop @ 4.2.2012, 23:31)  Пока что не могу догадаться, что Вы называете "смещением".
Можно в Вашем котле задать "E2" и "P15" ?
Какая у него инструкция по эксплуатации? смещение у меня такое, т.к. на котле 2-х значный индикатор кривые обозначены E1-E9, а смещение от P1 до P4 отрицательне -21....-3, а от P5 до P9 положительное - +3...+21. PХ обознает просто цифровой код, а не реальную температуру
|
|
|
|
|
5.2.2012, 7:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 31.1.2012
Пользователь №: 138187

|
Для вашего случая ближе получается по наклону Е2 и смещение примерно +10. Но лучше ее примерять касательной к вашему графику ниже температуры точки среза.
Точка среза для вашего котла при таком графике как вы нарисовали будет в предела от -5 до нуля. выше этой температуры поддерживаться в котле из-за приоритета ГВС будет 45 градусов. Работа отопления будет настраиваться и корректироваться за счет выключения/выключения циркуляционного насоса.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|