что лучше использовать в качестве топлива если нет газа?, Какое топливо выбрать? Опции

[BIONDER]

стопроцентного КПД не бывает

Открою секрет, бывает даже больше.

[BIONDER]

стопроцентного КПД не бывает

Открою секрет, бывает даже больше.

[Гость_ЁЖик_*]

Эти новаторы...
Читайте уже Карно!

[Гость_ЁЖик_*]

Но, уважаемый BIONDER! Надеюсь понимаете, что это не к Вам. Вы мне по секрету. И я тоже никому не скажу. А эт так... для отвлечения внимания...
Кстате тоже могу по секрету поделиться... стопроцентный КПД может быть только по договорённости. Остальное же, либо больше, либо меньше.
Но мы договорились... тоже ннникоммму...

[KGP1]

Открою секрет, бывает даже больше.

Бывает - все зависит от его расчета.

[Лыткин]

Бывает - все зависит от его расчета.

Или от уровня образования.

[A.R.]

Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.
Прям обидно. Все вокруг знают и молчат.

[KGP1]

Или от уровня образования.

Если точнее - от уровня знаний.

[oztech]

Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.

Полного перечня не дам, но теория называет, в частности, такие негативные факторы, снижающие кпд: уменьшение напряжения сети, старение нагревательных элементов, увеличение теплоемкости нагреваемого изделия при повышении температуры...

[Altelega]

Открою секрет, бывает даже больше.

распространенная путаница в определениях.. где-то коэффициент полезного действия правильно, где-то коэффициент трансформации или как его там, но все привыкли "кпд"
имхо

[KGP1]

Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.
Прям обидно. Все вокруг знают и молчат.

Вряд ли что-то куда-то пропадает. Скорее всего погрешности измерений затраченной и полученной энергий, недостатки методик и указанных выше причин.

[Лыткин]

Ну может в конце концов кто-нибудь просветит куда в ТЭНовом электрокотле энергия пропадает.
Прям обидно. Все вокруг знают и молчат.

ТЭН это сопротивление, при прохождении тока ( который равен: Nэл./Ucети) оно нагревается и отдаёт тепло окружающей среде (в данном случае воде). Но не все 100% передаются воде, часть теряется.

[Гость_ЁЖик_*]

BIONDER!
Всё нормально. Все опять запутались.
Можно продолжать работать.

[A.R.]

Полного перечня не дам, но теория называет, в частности, такие негативные факторы, снижающие кпд: уменьшение напряжения сети, старение нагревательных элементов, увеличение теплоемкости нагреваемого изделия при повышении температуры...

Всё это конечно интересно, Но на поставленный вопрос не отвечает.
Дом.
Электрокотёл.
Подвели 100 kWh.
97 kWh (например) - нагрели дом.
Куда ещё 3 kWh делись?
Не, ну я кроме дымохода или там нуль-траспортировки на Альфа Центавра как-то ничего другого представить не могу.
Дымохода у электрокотла нет.
Остаётся Альфа Центавра.

ТЭН это сопротивление, при прохождении тока ( который равен: Nэл./Ucети) оно нагревается и отдаёт тепло окружающей среде (в данном случае воде). Но не все 100% передаются воде, часть теряется.

Теряется куда?

[KGP1]

ТЭН это сопротивление, при прохождении тока ( который равен: Nэл./Ucети) оно нагревается и отдаёт тепло окружающей среде (в данном случае воде). Но не все 100% передаются воде, часть теряется.

Так об этом в общем знает любой школьник и самое главное никто не может возразить. А где же суть?

Сообщение отредактировал KGP1 - 24.4.2014, 11:00

[Лыткин]

Так об этом в общем знает любой школьник и самое главное никто не может возразить. А где же суть?

А суть в том, что КПД это отношение полезного тепла к затраченному. Вы действительно это не знаете или прикидываетесь? И где вы видели дымоход у электрокотла?

Всё это конечно интересно, Но на поставленный вопрос не отвечает.
Дом.
Электрокотёл.
Подвели 100 kWh.
97 kWh (например) - нагрели дом.
Куда ещё 3 kWh делись?
Не, ну я кроме дымохода или там нуль-траспортировки на Альфа Центавра как-то ничего другого представить не могу.
Дымохода у электрокотла нет.
Остаётся Альфа Центавра.



Теряется куда?

Атмосферу котёл греет!

[A.R.]

А суть в том, что КПД это отношение полезного тепла к затраченному. Вы действительно это не знаете или прикидываетесь? И где вы видели дымоход у электрокотла?


Атмосферу котёл греет!

Поясните пожалуйста, каким образом находящийся в доме электрокотёл греет атмосферу.
Через дымоход?

[KARTS]

Поясните пожалуйста, каким образом находящийся в доме электрокотёл греет атмосферу.
Через дымоход?

Выбирайте http://otvet.mail.ru/question/33871356

[A.R.]

Выбирайте http://otvet.mail.ru/question/33871356

Спасибо большое.
Значит всё-таки в дымоход.
И это на профильном форуме (не, на mail.ru конечно больше знают).
Грустно...

Сообщение отредактировал A.R. - 24.4.2014, 13:22

[Лыткин]

Спасибо большое.
Значит всё-таки в дымоход.
И это на профильном форуме (не, на mail.ru конечно больше знают).
Грустно...

Дымоход это где топливо сгорает. Электрокотёл это нагреватель ВОДЫ на стене висит на фига ему дымоход, а окружающий воздух он, даже в доме греет, например как холодильник.

[A.R.]

..., а окружающий воздух он, даже в доме греет, например как холодильник.

О!
Начинает доходить!
Значит не зря я всё же время тратил!
Так глядишь и до понимания того, что вся подведённая к электрокотлу энергия на обогрев отапливаемого дома ушла дойдём...

[Гость_ЁЖик_*]

Не вся

[A.R.]

Ёжик, не томите.
Куда ещё?

[oztech]

Куда ещё?

Разговор все больше напоминает известную рекламу "Сколько вешать в граммах?". Вы не вечный ли двигатель обсчитать собираетесь? То, что электричество и тепло - не единственные виды энергии, Вас ни в чем не убеждает?

[A.R.]

Разговор все больше напоминает известную рекламу "Сколько вешать в граммах?". Вы не вечный ли двигатель обсчитать собираетесь? То, что электричество и тепло - не единственные виды энергии, Вас ни в чем не убеждает?

Нет, не убеждает.
Просто из школы запомнилось что-то там про закон сохранения энергии.
Мне интересно, в какой вид энергии переходит электрическая в электрокотле и куда потом это энергия телепортируется из отапливаемого дома.
Интересно также: в обычном электрическом калорифере тоже не вся подведённая электроэнергия на нагрев отапливаемого помещения уходит?

[Лыткин]

Нет, не убеждает.
Просто из школы запомнилось что-то там про закон сохранения энергии.
Мне интересно, в какой вид энергии переходит электрическая в электрокотле и куда потом это энергия телепортируется из отапливаемого дома.
Интересно также: в обычном электрическом калорифере тоже не вся подведённая электроэнергия на нагрев отапливаемого помещения уходит?

Прежде чем дойти до котла нужно ещё провода нагреть, а при нагревании сопротивление возрастает и ток тоже.

[oztech]

Просто из школы запомнилось что-то там про закон сохранения энергии.

Да, Вы за сохранение энергии не волнуйтесь, она сохраняется. Есть и свет (в том числе и невидимая часть спектра), и магнитные поля, от которых не горячо и не холодно в утилитарном смысле тепла, которого Вы не досчитываетесь.

[A.R.]

Прежде чем дойти до котла нужно ещё провода нагреть, а при нагревании сопротивление возрастает и ток тоже.

Полностью согласен.
Но это только в случае, если электросчётчик в щитке на улице находится.
Если в доме - всё равно на обогрев.
И речь, к тому же, шла об электроэнергии подведённой непосредственно к котлу.
И даже если принимать во внимание этот фактор, о долях процента речь может идти, но не о 2-4%, как выше кем-то утверждалось.

Да, Вы за сохранение энергии не волнуйтесь, она сохраняется. Есть и свет (в том числе и невидимая часть спектра), и магнитные поля, от которых не горячо и не холодно в утилитарном смысле тепла, которого Вы не досчитываетесь.

Свет из электрокотла?
Магнитные поля съедают 2-4%?

[BIONDER]

BIONDER!
Всё нормально. Все опять запутались.
Можно продолжать работать.

Про тепловые насосы слышали?

[lera07]

Электро плита не годиться...

[Гость_ЁЖик_*]

Ёжик, не томите.
Куда ещё?

Ну конечно-же в вытяжку вентиляции. Которая предположим находится над котлом. Который установлен выше чем радиатор. Он конечно отдаст через корпус свои доли процента во внутреннюю атмосферу дома. Но от этих долей мало толку будет, так полагаю. И его аппаратный КПД 100% таки сократится для дома, тоже так полагаю.
Есть ещё у электрокотла производительность ТЭНов. Конечно, при их зарастании, производительность котла снизится. Но никак не КПД. КПД как был 100% так и останется 100.

Про тепловые насосы слышали?

Да так, краем уха.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.4.2014, 11:23