KNX и AV, Управление AV оборудованием. Опыт, проблемы, решения. Опции

[lev4ik]

Управление мультирум системами и кинотеатром из KNX и из визуализаций KNX.
Есть ли опыт интеграции с оборудование Sonos, Windows Media Center, Squezzy Box, XBMC?
Кто сталкивался с управление AV оборудование на базе визуализаций Berker IPControl или BabTech?
Как удобнее организовать управление и основные недостатки интерфейсов управления системами AV?

У меня есть желание организовать управление кинотеатром из KNX (Желательно на базе BabTech)!
Стоит ли?)

Сообщение отредактировал lev4ik - 6.2.2012, 9:36

[lev4ik]

Управление мультирум системами и кинотеатром из KNX и из визуализаций KNX.
Есть ли опыт интеграции с оборудование Sonos, Windows Media Center, Squezzy Box, XBMC?
Кто сталкивался с управление AV оборудование на базе визуализаций Berker IPControl или BabTech?
Как удобнее организовать управление и основные недостатки интерфейсов управления системами AV?

У меня есть желание организовать управление кинотеатром из KNX (Желательно на базе BabTech)!
Стоит ли?)

Сообщение отредактировал lev4ik - 6.2.2012, 9:36

[AFAIK]

На BabTech работает год, замечаний нет.
В новый проект заложил Control4, на мой взгляд все намного изящьней.

[Pasekov]

Управление мультирум системами и кинотеатром из KNX и из визуализаций KNX.
У меня есть желание организовать управление кинотеатром из KNX (Желательно на базе BabTech)!

Если Вы правильно обучались KNX, то должны были бы знать, что (к сожалению) ни одна платформа автоматизации зданий не приспособлена для управления мультирум-системами и домашними кинотеатрами должным образом.
Большинство проектов, например на KNX, но не только, применяют для этого решения AMX или Crestron (список можно существенно расширить...). Для управления же освещением (которое на KNX) используют шлюз.
Если речь идет о совсем простых системах, то разумеется найти решение KNX возможно.
Но что-то мне здается, что управлять Вы хотите не из KNX, а с какого-то сенсорного устройства.
Попробуйте описать свою задачу проще, своими словами.
Кстати и по визуализации KNX есть много различных решений...

[AFAIK]

Мультирум/ДК на AMX или Crestron-е оправдан в случае, если все управление (освещением, климатом .....) сделано на этом оборудовании.
Если же основой является KNX, то делать мультирум/ДК на AMX или Crestron-е, можно в случае, если у заказчика собсвенная нефтяная вышка или пол тайги на вырубку.
AMX и Crestron просто безумно дорогие бренды при среднем функционале.
Для красоты решения можно использовать Control4.
С BabTech все функционирует в полном объеме, управление реализовали с помощью iPad и Pronto
С iPad управлять не очень удобно - заняты обе руки

[AFAIK]

Но что-то мне здается, что управлять Вы хотите не из KNX, а с какого-то сенсорного устройства.

проблем никаких, взять хотя-бы Busch-priON
есть и у других производителей, у Юнга, например
т.е. управлять мультирумом с KNX - не проблема, только зачем?

[Pasekov]

1. Мультирум/ДК на AMX или Crestron-е оправдан в случае, если все управление (освещением, климатом .....) сделано на этом оборудовании.
2. AMX и Crestron просто безумно дорогие бренды при среднем функционале.
3. Для красоты решения можно использовать Control4.

1. Да никогда не управляли они освещением и климатом. Если только не в американских проектах, где инсталляторы ничего другого не знали.
2. Про стоимость не было рассуждений. Просто статистика реальных проектов такова, что применялись решения AMX и Crestron.
3. Предложил Вам в соседней теме написать об этом нормальную статью. Слабо?

проблем никаких, взять хотя-бы Busch-priON

Выбор источника?
Альбома?
Регулировка эквалайзера?

[AFAIK]

Выбор источника, альбома, исполнителя, регулировка звука - без проблем.
Только я еще раз спрашиваю - "зачем это надо?", если уже есть более современные, более функциональные и самое смешное, при этом еще и дешевле - управление с помощью сенсорных панелей.

Если нужна полная интеграция мультирума в шину EIB - http://www.whd.de/

[Pasekov]

1. Выбор источника, альбома, исполнителя, регулировка звука - без проблем.
2. Если нужна полная интеграция мультирума в шину EIB - http://www.whd.de/

1. Не ответили по существу. Значит не знаете...
2. Готов снять все вопросы. Ссылки из поисковиков - дело хорошее, но похоже Вы даже этого "железа" не видели...

[AFAIK]

описывать работу оборудования на форуме - это нонсенс, уточнять отдельные нюансы - это да.
(тем более я поставкой оборудования не занимаюсь, зачем мне рекламировать?, завтра может появиться что-то более интересное)

На счет знакомства с железом
1. Пенхаус: 8 зон аудиомультирума, 12 диммируемых зон, 32 зоны on/off, погодная станция, управляемые шторы на окнах, подогрев подокойников, охранная система
Все это на Control4 с элементами KNX
2. "скромный домик": 16 зон видеомультирума, 24 зоны аудиомультирума, домашний кинотеатр, 167 групп сетильников, 10 зон управления климатом и еще "по-мелочам": охранное видеонаблюдение, сигнализация......
Все это на KNX и Control4, управляем с помощью сенсорных панелей Infinity Edge Control4 (24 панели)

1. Да никогда не управляли они освещением и климатом. Если только не в американских проектах, где инсталляторы ничего другого не знали.

Общий смех в зале.

[lev4ik]

KNX и Control4 связка через драйвер tisco? Ну и еще наверное потребуется шлюз IP/KNX?
Как реализовано управление климатом? (с control4 управляете термостатом который управляет актуатором)

[lev4ik]

Если Вы правильно обучались KNX, то должны были бы знать, что (к сожалению) ни одна платформа автоматизации зданий не приспособлена для управления мультирум-системами и домашними кинотеатрами должным образом.
Большинство проектов, например на KNX, но не только, применяют для этого решения AMX или Crestron (список можно существенно расширить...). Для управления же освещением (которое на KNX) используют шлюз.
Если речь идет о совсем простых системах, то разумеется найти решение KNX возможно.
Но что-то мне здается, что управлять Вы хотите не из KNX, а с какого-то сенсорного устройства.
Попробуйте описать свою задачу проще, своими словами.
Кстати и по визуализации KNX есть много различных решений...

Есть желание сделать одну визуализацию в которой былоб всё (освещение, климат, мультирум, охранка, видеонаблюдение и тд)!
Чтобы это было решение в железном виде (серверная часть на контроллере).
Поддержка IOS, Windows, Android! (те либо браузерная, либо клиентская часть под эти системы)
Тк основная система управления в доме KNX то и есть желание сделать на ней и всё остальное (разве не так должно быть? )
Во многих устройствах KNX есть функционал под управление AV оборудованием, но настолько недоделан, заморочен, поэтому и захотелось раскрыть тему. Ещё столкнулся с тем что есть KNX (своя визуализация управление освещением, климат, шторы), есть мультирум (со своей управлялкой) и есть Crestron (управление кинотеатром и освещением) в итоге имеем 3 пульта управления!)

[lev4ik]

Если Вы правильно обучались KNX, то должны были бы знать, что (к сожалению) ни одна платформа автоматизации зданий не приспособлена для управления мультирум-системами и домашними кинотеатрами должным образом.
Большинство проектов, например на KNX, но не только, применяют для этого решения AMX или Crestron (список можно существенно расширить...). Для управления же освещением (которое на KNX) используют шлюз.
Если речь идет о совсем простых системах, то разумеется найти решение KNX возможно.
Но что-то мне здается, что управлять Вы хотите не из KNX, а с какого-то сенсорного устройства.
Попробуйте описать свою задачу проще, своими словами.
Кстати и по визуализации KNX есть много различных решений...

Обучался у Вас в центре (49 сертификат)

[lev4ik]

На BabTech работает год, замечаний нет.
В новый проект заложил Control4, на мой взгляд все намного изящьней.

От BabTech интерисует управление по IP мультирум (например Sonos)! А так же как привязать irtrance?
Contorl 4 как то ставил 300 контроллер, но без выкрутасов просто управление кинотеатром в 1 зоне (так сказать поковырять что за зверь).

Сообщение отредактировал lev4ik - 11.2.2012, 10:45

[Pasekov]

1. Есть желание сделать одну визуализацию в которой было б всё (освещение, климат, мультирум, охранка, видеонаблюдение и тд)!
2. Чтобы это было решение в железном виде (серверная часть на контроллере).
3. Поддержка IOS, Windows, Android! (те либо браузерная, либо клиентская часть под эти системы)
4. Тк основная система управления в доме KNX то и есть желание сделать на ней и всё остальное (разве не так должно быть? )

1. Самому? И продавать?
2. Контроллеры разные бывают. Здесь часть вариантов уже прозвучала. Чем не подходят?
3. Обязательно под все и сразу?
4. Ну нет пока нормального управления аудио-видео из технологии KNX.

[AFAIK]

по Bab-Tec лучше обратитесь к участнику этого форума, Леониду.
Он непосредственно работает с этой компанией http://www.eib-info.kiev.ua/index.php?opti...7&Itemid=88

"Ну нет пока нормального управления аудио-видео из технологии KNX"
ну не повторяйте эту глупость - http://www.whd.de/ система мультирума ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для работы по технологии KNX.
Посмотрити ролик про возможности Busch-priON, имеется возможность даже обложки альбомовов вызывать, что не умеют делать многие специализированные системы мультирума.
http://www.busch-jaeger.de/en/prion.htm

[AFAIK]

еще с 2009 года имеется возможность управлять с помощью KNX одной из наиболее популярных систем мультирума Russound
http://www.russound.de/

[Vadzim]

Делал я управление AV с iPad через KNX. Связка такая: BABTEC --- IRTrans.
Все работает, но пока сам не пощупаешь, не поймешь преимуществ и недостатков.
Недостаток 1. Нет возможности нормально регулировать громкость, т.е. пока держишь клавишу - громкость меняется.
Такого не получилось. Только многократными нажатиями.
Недостаток 2. Отсутствие жестких кнопок. Что бы переключать каналы, нужно смотреть в iPad. Палец не чувствует кнопку.
Мое мнение: имея iPad не нужно управлять AV через KNX. Есть другие приложения и оборудование для управления AV. Специально для этого заточенные. Хочу сейчас попробовать iKontrol.
А если мы говорим о мультируме, то у большинства производителей есть возможность полноценного управления с iPad. Возьмите тот же Elan.

P.S. Хотя, все-таки есть применение KNX с AV. Например, на террасе или в санузле (чтобы не таскать с собой iPad) с кнопочной панели включить зону, выбрать радиостанцию, изменить громкость.

[Kaveckiy]

Если цель объединить управление всем комплексом инженерных и мультимдиа систем в одну визуализацию - посмотрите в сторону OpenRemote. KNX поддерживает через IP роутер, мультирумы через IP команды или ИК эмитеры.

1. Да никогда не управляли они освещением и климатом. Если только не в американских проектах, где инсталляторы ничего другого не знали.

Да? Откуда информация что никогда? Вы лично все проекты инспектировали?
А ничего, что у АМХ есть штатное железо для управления освещением?

А хотите я Вам на вскидку назову компанию, которая в Украине только на АМХ и лепила одео время тотальное управление освещением и климатом?

Хоть бы следили за громкими фразами "Да никогда"...

[belyakov]

"Ну нет пока нормального управления аудио-видео из технологии KNX"
ну не повторяйте эту глупость - http://www.whd.de/ система мультирума ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для работы по технологии KNX.

Собственно с аудиомультирумом уже давно проблем практически нету, даже без whd. А вот видео управлять KNX пока что затрудняется.

[Pasekov]

Собственно с аудиомультирумом уже давно проблем практически нету, даже без whd. А вот видео управлять KNX пока что затрудняется.

Полностью согласен с Vadzim, что если в доме многое сделано с применением KNX, то есть помещения, где стоит применить бюджетные решения по простому управлению "с кнопочной панели включить зону, выбрать радиостанцию, изменить громкость".


Предложите такие решения, я именно это имел в виду

Ну нет пока нормального управления аудио-видео из технологии KNX...

.

А заодно полноценное управление приточно-вытяжной установкой только с помощью AMX или Crestron.
Включить/Выключить они, конечно, смогут...

[sibinstall]

Всем привет. Позволю себе включиться в дискуссию. Хотя предпочитаю больше слушать. Зачем решать нерешаемые, либо тяжело решаемые задачи. У каждого оборудования и платформы есть свои премущества. АМХ больше заточен под сферу развлечений и медиа - это не секрет и построить управление АВ системой на нем очень просто . Хотя управление освещением (диммерные и релейные нагрузки) у них тоже имеется. Все работает вполне предсказуемо и надежно с записью и вызовом сценариев, регулировкой уровней, а через шлюз AMX-DMX управление LED светом проще простого. Гибкость в программировании позволяет решать очень непростые задачки по управлению АВ. Некоторые ньюансы вылезают уже после того как управляемое оборудование установлено. Пример - управление входами телевизора Samsung по ИК! Выбор входа меняется циклически одной кнопкой. Это еще пол беды, можно количество импульсов в отправке посчитать. Но вот если заказчик не дай бог флешку воткнет в телевизор, то в списке входов появится еще один источник, о котором система не подозревает. Далее ,думаю,понятны проблемы с которыми столкнется ваш клиент. Решение задачи есть, но оно неявно, и гибкость в программировании в этом помогает. У KNX есть одно явное приемущество - распределенная система , надежность априори выше, работа с системами климатики и освещения. Так почему не использовать плюсы этих разных по идеологии систем ? Через шлюз , например такой:http://www.intesis.com/eng/descargas_frame_eng.htm
эти системы стыкуются по 232 порту. В крайнем случае у АМХ есть железка заточенная под KNX:http://www.amx.com/products/NXB-KNX.asp

Аналоговый мультирум на базе Russound очень просто стыкуется с АМХ по 232 порту. Там и видео и аудио. Ну не нравится вам Russound, поставьте матричные коммутаторы Kramer . Тоже все работает. У крамера даже предварительный усилитель есть с регулировкой уровня по 232 порту. Если акустика в нагрузке - многоканальник от Speakercrafta, либо подобный. Мы на одном объекте на крамере систему интерком реализовали с использованием панеле АМХ( у них на борту только динамик и микрофон). Пятый год работает.

Не нравяться панели АМХ, возьмите Ipad, Iphone, Android. TPcontrol или Irridium решат проблему интеграции. Нужно с компьютера поуправлять, да ради бога . В браузере набираете Ip адрес контроллера АМХ и через его web интерфейс выбираете любую панель зарегистрированную в системе и в добрый путь. Не нужны панели , у АМX есть железка за 300 долларей, которая будет выступать в качестве виртуальной панели. Все рисуется, только управление с локального компа будет, ну или через удаленного администратора с другого компа. Вариантов масса.

Все в толк не возьму, зачем ломиться в закрытую дверь. Если башмаки жмут, зачем пытаться их на ногу накорячить ? Выбор оборудования для реализации определяется задачей, бюджетом и возможностью адаптивно подстроиться под изменяющиеся условия. С частными заказчиками это актуально. На сегодня оптимальной вижу платформу такой:"полевой" уровень и уровень управления жизнеобеспечением - KNX, уровень визуализации и управления развлечениями - АМХ . Это лишь один из вариантов. Сейчас еще одну систему в эту часть внедряем - диспетчеризация инженерии на базе Контара. Там вообще все заточено под вентустановки и теплоузлы. Стыковка с KNX и АМХ позволит решить практически любую задачку. Уж не обессудьте за много букв.

[nuh]

Блин, а мужики-то не знают!

Сообщение отредактировал nuh - 24.8.2012, 0:45

[sibinstall]

Блин, а мужики-то не знают!

Поподробнее пожалуйста, что за мужики , чего знают, чего не знают. Судя по реплике, вы, уважаемый, знаете все. Тогда зачем на форум заходить. Меньше всего кому-то добро хочется причинять. Не имею чести знать вас лично, но впечатление уже складывается. Если что по делу есть, готов обсуждать. Есть решения по обеспечению устойчивости системы, с одновременным расширением функционала и возможностью адаптации к изменяющимся условиям??? Может есть опыт инсталляции и оценено время наработки на отказ и время реакции системы на входное воздействие? Вот бы оценить красоту технического решения. Если нет , то не зачем ночью тратить время на засорение эфира. Можно не отвечать, если по делу ничего нет.

[sibinstall]

[quote name='sibinstall' date='26.8.2012, 15:05' post='801796']


Сообщение отредактировал sibinstall - 27.8.2012, 8:17

[nuh]

Не обижайтесь пожалуйста! Вы просто очень эмоционально описали довольно очевидные вещи. Вы слишком горячо убеждаете читателей использовать шлюзы. А на самом деле никто и не сопротивляется. Однако IMHO шлюзы - гадость. Вынужденная, но гадость. И ещё, возможно от того что Вы так беззаветно влюблены в AMX, от Вашего поста слегка повеяло рекламой. Если я не прав - извините.

[sibinstall]

Извинения принимаются. Рекламы никакой нет. Просто есть опыт работы с этим оборудованием. К сожалению нет такой системы, которая с максимальной эффективностью позволяла бы решать не детерменированные задачи. Уж очень различается менталитет потребителя в Европе и России. Вещи могут быть очевидны для кого-то, для кого-то нет. Иначе темы бы такой на форуме не возникло. Я вообще не сторонник какой-либо системы управления. Моя мысль была в том, чтобы люди не заморачивались на чем-то одном, если конечно это не бренд-менеджеры. Выбор оборудования - от задачи. Удачи в делах.

[djgisma]

Некоторые ньюансы вылезают уже после того как управляемое оборудование установлено. Пример - управление входами телевизора Samsung по ИК! Выбор входа меняется циклически одной кнопкой.

А что мешает найти ИК коды, для выбора определенного входа на телевизоре? (например HDMI1,HDMI2, Component и т.д.) Еще не сталкивался с телевизором, у которого не было возможности выбрать конкретный вход (начиная с LG и заканчивая B&O).

[sibinstall]

Проставлю коньяк, если вы мне найдете для каждого входа ТВ Samsung серии 7000 уникальный ИК код.

Сообщение отредактировал sibinstall - 13.9.2012, 9:51

[Konstantin_X]

Не много шансов получить этот коньяк, мы тоже долго искали - не нашли

[Aurelius Marcus]

http://knx-user-forum.de/knx-eib-forum/518...-led-tv-hs.html здесь они начали с ИК управления самсунгами, и где то про коды спич был..

http://kirpal.net/Produkte/HS-SmartTV/Sams...S-SmartTV-.aspx а здесь закончили, как рулить по айпи.... из кнх.... так что все в очередь за хс..