Что мы знаем про объекты АСУЗ?, Опрос по объектам Опции

[Pasekov]

Так повторюсь еще раз:
1. Откуда мы должны знать? В статьях ничего дельного не пишут поэтому специлисты их не читают. Статьи больше пишутся для менеджеров/директоров.
2. Возьмите любую систем автоматизации. Чего там уникального? Все построено из "кирпичиков". Снизу вверх от механизмов и датчиков к диспетчерской.
3. Мне было бы интересно глазами посмотреть на объект. Посмотреть как работает оборудование, как выполнен монтаж, открыть шкаф управления, посмотреть как все в нем реализовано. Позадавать какие-то вопросы, которые возникнут в ходе "экскурсии". А читать ....

1. Налицо столько логических противоречий, что в одном посте и не объяснить. Да и надо ли?
2. Не уникально - тротуары от снега чистить. Но почему-то инженер АСУ не хочет получать как дворник.
3. Автоматчик - не читатель, он оказывается "смотритель" и "задаватель вопросов"...

4. Попробую еще раз реанимировать опрос. Не будет новых ответов, значит не знают и знать ничего не хотят об объектах "специалисты".

P.S. Вы можете представить, чтобы в какой-то другой области специалисты не знали бы о результатах и достижениях коллег? Причем речь не идет о штатных ИТП или системах автоматики вентустановок. Я привел уникальные здания (объекты) в столице - Москве. Врач не знает, в какой больнице какие операции делают, на чем специализируются? Архитекторы не знают какие здания и в каких городах строятся?
Но в нащей епархии, это - нормально. Спец не должен читать ничего кроме инструкции!
А впрочем, что удивительного, если даже судя по предыдущему опросу, специалисты не знают своих (отечественных) производителей контроллеров.

[Pasekov]

Так повторюсь еще раз:
1. Откуда мы должны знать? В статьях ничего дельного не пишут поэтому специлисты их не читают. Статьи больше пишутся для менеджеров/директоров.
2. Возьмите любую систем автоматизации. Чего там уникального? Все построено из "кирпичиков". Снизу вверх от механизмов и датчиков к диспетчерской.
3. Мне было бы интересно глазами посмотреть на объект. Посмотреть как работает оборудование, как выполнен монтаж, открыть шкаф управления, посмотреть как все в нем реализовано. Позадавать какие-то вопросы, которые возникнут в ходе "экскурсии". А читать ....

1. Налицо столько логических противоречий, что в одном посте и не объяснить. Да и надо ли?
2. Не уникально - тротуары от снега чистить. Но почему-то инженер АСУ не хочет получать как дворник.
3. Автоматчик - не читатель, он оказывается "смотритель" и "задаватель вопросов"...

4. Попробую еще раз реанимировать опрос. Не будет новых ответов, значит не знают и знать ничего не хотят об объектах "специалисты".

P.S. Вы можете представить, чтобы в какой-то другой области специалисты не знали бы о результатах и достижениях коллег? Причем речь не идет о штатных ИТП или системах автоматики вентустановок. Я привел уникальные здания (объекты) в столице - Москве. Врач не знает, в какой больнице какие операции делают, на чем специализируются? Архитекторы не знают какие здания и в каких городах строятся?
Но в нащей епархии, это - нормально. Спец не должен читать ничего кроме инструкции!
А впрочем, что удивительного, если даже судя по предыдущему опросу, специалисты не знают своих (отечественных) производителей контроллеров.

[Rapid]

Не хочется вступать в вялотекущий троллинг. Но хочу поддержать Max2114 вот в чём:
посмотрите на вопросы темы - что это за словоблудие "Лучшие комплексные АСУЗ"? Лучшие по чьей версии? В полной мере назвать Интеллектуальным зданием? И это при том что нет ни в одном нормативном документе точного определения термина Интеллектуальное здание? Коллеги, здесь технический форум, а не философский кружок.
Дальше вообще веселье - выдержка из ЕГЭ на тему автоматики. "На чём собраны системы в таких-то зданиях".
Так вот о чём пишет Max2114 - тех.специалисту всё равно на чём делать систему - на Сименсе, Джонсоне или чёрте лысом. Интересна архитектура системы, реализованные возможности и т.п., вот это любой инженер с удовольствием почитает и обсудит.
В этом виде это не опрос - а эдакий понт, мол я вот чего знаю, я д`Артаньян, а вы олени. И автор ждал лояльности? Хм..

[seryi 52]

"Лучшие комплексные АСУЗ"? Лучшие по чьей версии?

По вашей.

Зачем вы на форум заходите, вы и так все знаете? Все у вас по кирпичикам до лампочки.

[Ludvig]

Pasekov, как вы считаете, уместны ли вопросы на строительном форуме - "Из каких материалов и каких фирм сделаны эти объекты? архитектурные решения? особенности?"

[Гость_Max2114_*]

Pasekov, т.е. Вы хотите сказать, что все здесь собравшиеся ничерта не специлисты? И ничего делать не умеют и не хотят? Еще раз повторюсь - специалисту интересны именно технические подробности как и что сделано - а интересны именно из-за того, что самому приходится все это делать и полученные знания о каких-либо оригинальных решениях различных проблем можно применить в своей практике. Теперь далее... Вот вы скажите, зачем мне нужно знать о том, что в каких-то супер-пупер башнях использовали офигенские контроллеры сименс и все так клево организовали и даные по бакнету передают и вообще карсавчики? Мне по своей работе итак каждый день приходится развиваться и постоянно получать новые знания, разбираться с технологией, с программированием каких-либо контроллеров/панелей/скада-систем... порой рисовать в фотошопе-кореле для реализации интерфейса оператора, а порой разбираться в том, какими теплообменниками можно нагреть концентиррованный солевой рассол, или как регулируется PH в бассейне. Если мне придется когда-нибудь делать комплексную автоматизацию большого здания - чтож есть интернет, продавцы систем автомтизации с удовольствием мне опишут возможности их систем. А вот читать статьи разных продажников для меня - пустая трата времени. Другое дело продавцы таких систем, директоры организации, обслуживающих предприятий, и вот Вы, занимающиеся обучением специлистов... Да для Вас интересно почитать о том как релизована автоматизация больших зданий, чтобы знать что говорить и что ставить в пример и советовать на других объектах.

Сообщение отредактировал Max2114 - 26.3.2012, 19:51

[Usach]

Я тут понял, вдруг, что тут картинка - такая же как в футболе (например...), типа выстраиваются и "обсуждаются" сложные (или простые) игровые схемы (технология,схемы, протоколы), обсуждаются конкретные игроки (контроллеры, ИМ, датчики)...И вроде правила (ГОСТы, СНиПЫ) всем известны и "условия игры" одинаковые - ворота, поле - везде одно и тоже...А вот не умеют наши как немцы или голландцы играть... А потом, вдруг - раз - и умеют!! И ничего, вроде не изменилось..Те же правила, те же голландцы - а нате Вам...
Это потому, что есть наука, есть искусство, а есть инженерия - сиречь, техномагия...
В одной, какой-нибудь, "башне Федераций" - всё с-пол пинка запустилось, а в какой-нибудь другой - точно такой же - косяк на косяке...И схемные решения тут не причем...Они везде "правильные"...Тут как в футболе - всё одинаковое, а команд и игр одинаковых не бывет...Кароче колдунство, дружище Пендольф..."А глазом с башни смотреть - это безпонтово..." (С)

[Анатолий1]

Не читал всего, и не стану читать! Опрос не достоин темы.
А где Ашан?

[Pasekov]

1. Вы хотите сказать, что все здесь собравшиеся ничерта не специлисты?
2. И ничего делать не умеют и не хотят?
3. Еще раз повторюсь - специалисту интересны именно технические подробности как и что сделано - а интересны именно из-за того, что самому приходится все это делать и полученные знания о каких-либо оригинальных решениях различных проблем можно применить в своей практике.
4. Вот вы скажите, зачем мне нужно знать о том, что в каких-то супер-пупер башнях использовали офигенские контроллеры ...
5. Если мне придется когда-нибудь делать комплексную автоматизацию большого здания - чтож есть интернет, продавцы систем автомтизации с удовольствием мне опишут возможности их систем.
6. А вот читать статьи разных продажников для меня - пустая трата времени. Другое дело продавцы таких систем, директоры организации, обслуживающих предприятий....
7. Да для Вас интересно почитать о том как релизована автоматизация больших зданий, чтобы знать что говорить и что ставить в пример и советовать на других объектах.

1. Вы хотя бы читаете, что я пишу? Зачем домысливать? Я откровенен и не имею задних мыслей.
2. Бред полный. Зачем он Вам?
3. Что Вам интересно, я давно понял. Вопрос в другом, кто это Вам расскажет? И вот здесь Вы в полной нелогичности, прости Господи...
4. Вы вопросы Опроса читали? Ну зачем так упираться про башни? Там других зданий нет?
5. Посмотрим.
6. Я Вас призываю читать или ответить? Хотя бы элементарной логики придерживайтесь в рассуждениях.
7. Я не только читаю, но и сам пишу, провожу опросы, бываю на экскурсиях.
P.S. Очень жду Вашу статью. Вы обещали. Вот и посмотрим, насколько ее интересно будет читать. Насколько Вы сами будете готовы написать интересно и полезно для других.
P.S.2 Очень надеюсь, что Вы учились по хорошим учебникам и вообще читали книги. А не только умеете пользоваться Интернетом....
P.S.3 Мало того, что Вы даже пользуясь Интернетом не знаете на чем что сделано, но и других призываете этого не знать. Не стыдно? Ладно, когда некоторые специалисты (не автоматчики) глумятся над нами, так и Вы туда же. Поздравляю!!!

[seryi 52]

Я тут понял, вдруг, что тут картинка - такая же как в футболе (например...), типа выстраиваются и "обсуждаются" сложные (или простые) игровые схемы (технология,схемы, протоколы), обсуждаются конкретные игроки (контроллеры, ИМ, датчики)...И вроде правила (ГОСТы, СНиПЫ) всем известны и "условия игры" одинаковые - ворота, поле - везде одно и тоже...А вот не умеют наши как немцы или голландцы играть... А потом, вдруг - раз - и умеют!! И ничего, вроде не изменилось..Те же правила, те же голландцы - а нате Вам...
Это потому, что есть наука, есть искусство, а есть инженерия - сиречь, техномагия...
В одной, какой-нибудь, "башне Федераций" - всё с-пол пинка запустилось, а в какой-нибудь другой - точно такой же - косяк на косяке...И схемные решения тут не причем...Они везде "правильные"...Тут как в футболе - всё одинаковое, а команд и игр одинаковых не бывет...Кароче колдунство, дружище Пендольф..."А глазом с башни смотреть - это безпонтово..." (С)

Вот, вот, полностью согласен!!! Ментальность...

[Гость_Max2114_*]

1. Вы хотя бы читаете, что я пишу? Зачем домысливать? Я откровенен и не имею задних мыслей.
2. Бред полный. Зачем он Вам?
3. Что Вам интересно, я давно понял. Вопрос в другом, кто это Вам расскажет? И вот здесь Вы в полной нелогичности, прости Господи...
4. Вы вопросы Опроса читали? Ну зачем так упираться про башни? Там других зданий нет?
5. Посмотрим.
6. Я Вас призываю читать или ответить? Хотя бы элементарной логики придерживайтесь в рассуждениях.
7. Я не только читаю, но и сам пишу, провожу опросы, бываю на экскурсиях.
P.S. Очень жду Вашу статью. Вы обещали. Вот и посмотрим, насколько ее интересно будет читать. Насколько Вы сами будете готовы написать интересно и полезно для других.
P.S.2 Очень надеюсь, что Вы учились по хорошим учебникам и вообще читали книги. А не только умеете пользоваться Интернетом....
P.S.3 Мало того, что Вы даже пользуясь Интернетом не знаете на чем что сделано, но и других призываете этого не знать. Не стыдно? Ладно, когда некоторые специалисты (не автоматчики) глумятся над нами, так и Вы туда же. Поздравляю!!!

Вот о чем и речь - это Ваша работа - писть статьи, обучать специалистов, а для этого и надо бывать на экскурсиях, читать статьи других людей.

Статья будет после ПНР, надеюсь что летом я объект сдам, тогда и займусь этим вопросом... НО статья не будет нацелена на "автоматчиков" - она будет нацелена на другую целевую аудиторию

PS Книги я читал с детства, прочитал не одну сотню... и читаю до сих пор.

PPS я никого ни к чему не призываю, я просто поясняю, почему никто в опросе не учавствует, а Вы начинаете обвинять специалистов в том, что им ничего не интересно и ничего не нужно, и вот вы такие, рассякие не знаете какая крутая автоматизация там-то и там-то...
PPPS Да, кстати... в инетернете сейчас можно найти все, что угодно. В т.ч. и любую книгу.

Сообщение отредактировал Max2114 - 27.3.2012, 9:00

[Pasekov]

1. Вот о чем и речь ... НО статья не будет нацелена на "автоматчиков" - она будет нацелена на другую целевую аудиторию
2... а Вы начинаете обвинять специалистов в том, что им...
3. PPPS Да, кстати... в инетернете сейчас можно найти все, что угодно. В т.ч. и любую книгу.

1. Т.е. Вам ("автоматчику") писать статьи для другой целевой аудитории можно, а мне проводить опрос автоматчиков (специалистов на форуме) и представлять информацию другой аудитории - НЕЛЬЗЯ!?
Логика есть?
2. Лишь констатирую истину, а она горька. Только почему именно горечь Вы приписываете мне? Здесь и без Вас хватает... ну этих...
3. Или здесь не умеют пользоваться Инетом, или там нет информации, с помощью которой автоматчики смогли бы ответить на элементарный опрос...
P.S. Найдете книгу на русском языке про АСУЗ?

[Гость_Max2114_*]

1. Т.е. Вам ("автоматчику") писать статьи для другой целевой аудитории можно, а мне проводить опрос автоматчиков (специалистов на форуме) и представлять информацию другой аудитории - НЕЛЬЗЯ!?
Логика есть?
2. Лишь констатирую истину, а она горька. Только почему именно горечь Вы приписываете мне? Здесь и без Вас хватает... ну этих...
3. Или здесь не умеют пользоваться Инетом, или там нет информации, с помощью которой автоматчики смогли бы ответить на элементарный опрос...
P.S. Найдете книгу на русском языке про АСУЗ?

1. Вам никто ничего не запрещает. Я лишь поясняю, почему никто не отвечает вам в этом опросе.


3. А им (автоматичкам) это надо? Чтобы полноценно оценить и ответить на этот опрос надо потратить не один час времени, да и то, такая оценка будет не объективна, это будет оценка "через призму" информации в интеренте, а она очень часто не объективна.

P.S. Возьмите любую книгу по АСУТП - принципы одни и теже. Только обоурдование другие и протоколы связи.

[Lex]

2 Pasekov
Делом-то Вы занимаетесь хорошим, но вот как-то.... поверхностно, что-ли....
по-дилетантски.... (как это ни парадоксально) не знаю, как сказать по-другому.
Вам не хватает практического опыта работы в этой области
(или консультанта толового).

Голосовалка вообще никакая для этого форума.

На самом деле хорошим инженерам интересно знать как сделаны системы автоматики в
больших (знаковых) зданиях. Но есть нюансы и особенности мышления.
В общем этот интерес можно сформулировать примерно так:
- с какими техническими сложностями (трудностями) (неплатежи не учитываем ) пришлось столкнуться при реализации,
- какие технические решения были выбраны и почему,
- какое оборудование было выбрано и почему,
- ну и дальше уточнения (у кого что болит, как говорится) - был ли рельно реализован поэтапный ввод,
были ли задачи интеграции разного оборудования (производители, шины, протоколы) и как решилось,
остались ли нереализованные задачи и т.п.
Потому что в данных объектах количество переходит в качество, что требует применения
длугого оборудования, шин, протоколов, подходов.
Если делать статьи и обзоры в подобном ключе, то, полагаю, они будут интересны большинству инженеров.
Как-то так.

[Ludvig]

В любом деле есть доля юмора. Здесь юмор в отсутствии разграничения АСУ ТП и АСУЗ. Типа: есть учебники русского языка, а никто не видел учебник московского языка? АСУЗ всего лишь выкидыш АСУ ТП, недоносок. Нам предлагают смаковать аномалии в развитии? Умиляться на пороки?

[Pasekov]

1. Вам никто ничего не запрещает. Я лишь поясняю, почему никто не отвечает ....

3. А им (автоматичкам) это надо? .... это будет оценка "через призму" информации в интеренте, а она очень часто не объективна.

P.S. Возьмите любую книгу по АСУТП - принципы одни и теже. Только обоурдование другие и протоколы связи.

1-3. ЗАПРЕЩАЮТ. Но спорить не будем. А не отвечают, потому, что не знают ничего об объектах.
Знали бы - ответили бы за несколько секунд. Опрос-то плевый.
Вы сами себе не противоречите? То, вся инфа в Инете, то она не объективна...

P.S. Я ведь не про принципы, а про атомы (все из них), хотя и они различны (не во всем конечно). Вы похоже серьезно считаете, что книги про АСУЗ не нужны и вредны! (Или правильнее написать СЕРЪЕЗНО?)

2 Lex

На самом деле хорошим инженерам интересно знать как сделаны системы автоматики в
больших (знаковых) зданиях. Но есть нюансы и особенности мышления.

Здесь, на форуме пока еще достаточно специалистов, которых я не только уважаю за их профессиональные знания, гражданскую позицию, но и знаю лично. Это хорошие инженеры. (Готов привести список).
Но к сожалению, особенно в последнее время, их мнение почти не слышно в том "хоре", который видимо становится выгоден.

Знания из воздуха не берутся. Получив (в результате опроса) данные, их можно потом использовать.
(Кстати, все данные, полученные здесь, представлены мной либо в Интернете, либо в печати). А вот когда данных нет, то и представлять нечего...

Полагаю, что можно подождать еще несколько дней, а потом тему закрыть. Все ясно.

P.S. Сценка.
Заказчик обращается к подрядчику (автоматчику) и просит его сделать ему АСУЗ, как в «Легенде Цветного» (например). Немая сцена.
Потом его спрашивают: "Вы хотя бы знаете, на каком оборудование выполнена его система?". Автоматчик уверенно говорит, что это не важно, все АСУЗ похожи и т.д.

Теперь вопросы (тупые конечно):
1. Выберет такого подрядчика заказчик? Или у него могут возникнуть сомнения?
2. Надо ли делать так, чтобы информация о наших АСУЗ появлялась в форуме, если она никому из "специалистов АВОК" не нужна?

P.S.2 О запретах. Какое-то время назад мне не разрешили провести опрос на тему - Какие специальные журналы читают пользователи "Автоматизации систем"? Сейчас полностью согласен с тем решением. Такие опросы не только не нужны, но и вредны для АВОК. (Это без ироний).

[Ludvig]

Здесь, на форуме пока еще достаточно специалистов, которых я не только уважаю за их профессиональные знания, гражданскую позицию, но и знаю лично. Это хорошие инженеры. (Готов привести список).
Но к сожалению, особенно в последнее время, их мнение почти не слышно в том "хоре", который видимо становится выгоден.

Наверно придется создавать раздел Pasekov & CO, если в KNX тесно. Сюда как раз и лезут к общему хору прислушаться, что выгоднее и беспроблемнее.

Полагаю, что можно подождать еще несколько дней, а потом тему закрыть. Все ясно.

Открывать и не собираетесь, тогда работайте на закрытие.

P.S. Сценка.
Заказчик обращается к подрядчику (автоматчику) и просит его сделать ему АСУЗ, как в «Легенде Цветного» (например). Немая сцена.
Потом его спрашивают: "Вы хотя бы знаете, на каком оборудование выполнена его система?". Автоматчик уверенно говорит, что это не важно, все АСУЗ похожи и т.д.
еперь вопросы (тупые конечно):
1. Выберет такого подрядчика заказчик? Или у него могут возникнуть сомнения?
2. Надо ли делать так, чтобы информация о наших АСУЗ появлялась в форуме, если она никому из "специалистов АВОК" не нужна?

Кому из нас интересно как и на чем сделан конкретный объект? Впринципе это интересно, особенно как это работает с точки зрения эксплуатации.
Правильный ответ заказчику: "Мы сделаем не хуже и беспроблемнее." Впринципе заказчику пофиг, если это не инвестор, лишь бы все работало. Давайте в профильном обсуждать бренды вентиляции, сантехники ... . Там этого нет, здесь обсуждение навязывают. Почему?

Теперь вопросы (тупые конечно):
1. Выберет такого подрядчика заказчик? Или у него могут возникнуть сомнения?
2. Надо ли делать так, чтобы информация о наших АСУЗ появлялась в форуме, если она никому из "специалистов АВОК" не нужна?

P.S.2 О запретах. Какое-то время назад мне не разрешили провести опрос на тему - Какие специальные журналы читают пользователи "Автоматизации систем"? Сейчас полностью согласен с тем решением. Такие опросы не только не нужны, но и вредны для АВОК. (Это без ироний).

1. Заказчик выберет того подрядчика, которого ему укажут. Или конкретное лицо перестанет изображать из себя заказчика.
2. Форум слишком мал для информации такого типа.
Пасеков, вы можете на примере своих объектов рассказать о применении АСУЗ. Я тоже не хочу предавать это огласке. Запрещено.
О запретах.
Журналы, кроме рекламы содержат мало информации. Книги да, содержат. О них нформация приветсствуется, создан специальный раздел